Что век грядущий (21) нам готовит?

[Doof]

"Небо начала века. 2001-2012".

Вот, нашел: http://tanatos.asc.rssi.ru/~ugol/skstcen.html

[Doof]

Кстати, а почему вышеупомянутая книга исчезла из интернет-магазина  "Звездочета"?

[Shanov]

Возможно что в марте 2061 года Комета Лекселя D/1770L1 пролетит  
в 5.32 млн.км  от земли  и будет иметь величину 0.41  (Redshift3)
 теоретически, но если это будет реально ....

Ну зачем же так долго ждать - в 2006 ожидается пролет кометы Швассмана-Вахмана  в 9 млн км от Земли, если у неё будет хвост того же размера, то получится равносторонний треугольник - т.е. на небе она будет занимать 60 градусов. Есть желание пронаблюдать?  

Комета Лекселя уже никогда не будет для Землян яркой
http://gelios-2002.narod.ru/docs/lexel/lexel.html
Комета Швассмана-Вахмана 3 в 2006 году вряд-ли достигнет 4 зв. вел. (хотя бы один из ее фрагментов).
http://gelios-2002.narod.ru/docs/history_of_potoc/history.html
Для долгосрочных прогнозов движения и яркости комет НЕОБХОДИМО УЧИТЫВАТЬ ВОЗМУЩЕНИЯ, что RedShift не делает.
О ярких кометах ближайших лет см.
http://gelios-2002.narod.ru/docs/bright_comet/bright_comet.html

[kup]

Doof, премного благодарен. Ничего себе! Сия Великая книга продается в редакции Звездочета? ! Я непременно хочу ее купить!

[ZVA]

Ещё малость теоррии, для тех кому интересно,
некоторые соединения планет в ближайшее и не очень время
Венера Сатурн 22,07,2037  0,037 гр до солнца 25 гр
Меркурий Марс 11,08,2079  0,0001 гр
Меркурий Марс 23,08,2032  0,004 гр
Меркурий Юпитер 07,04,2094 это прямо таки для гурманов  прохождение  
 Меркурия по диску Юпитера вот  это дело, но есть тут один облом вся эта конструкция будет находиться в 1 градусе от Солнца,но с другой стороны к тому времени что нибуть придумают осталось ждать 90 лет

Меркурий Сатурн 15,09.2037 0,004 гр в 14 гр от Солнца
Меркурий Нептун 15,07,2067 прохождение по диску в 11 гр от Солнца плюс комета Лекселя (+9) в 2 гр и М35 до кучи вот бы все это хозяйство заснять, да вот как всегда Солнце не в тему
Венера Юпитер 27,08,2016 0,066 гр. до Солнца 20 гр наблюдай нехочу
Венера Юпитер (-1,7) 22,11,2065 0,006 короче Венера по Юпитеру поползет ещё по касательной бочину Ганимеда ширкнет, для других мест на Земле скорее покроет, ещё  до Солнца примерно 10 гр
Венера Сатурн 26,08,2006 0,07 гр,  до солнца прямо таки пропасть примерно 20 гр и все это хозяйство появится утричком, прямо таки утренняя идилия,
там еще чуть ниже Меркурий будет ползти на верх и это все скоро 2 года терпения да с погодой договориться
Венера Сатурн 9,01,2016 0,084 примерно тоже самое утричком перед восходом Солнца до солнца примерно 25 гр.
Венера Сатурн 22,07,2037  0,037 гр до солнца примерно 30 гр
Венера Уран   11,07,2035 0,009 до Солнца 8 гр наврятли, но с других мест Земли возможно покрытие Венерой Урана

Венера Луна 21,05,2004 покрытие Вечером перед заходом Солнца
Венера Луна 26,04,2033  Покрытие, и все это в 35 гр от Солнца
при том что Солнце будет выше а Венера с Луной в 20гр от горизонта
этож сколько ждать придется,очередного покрытия Венеры
Напоминаю это все данные для Сургута,  

[wladimir]

Вот по поводу покрытиями звезд планетами в ближайшее время:
Сатурн
16.05.03 16ч40 Г 27550 м =8 R=15” (недалеко)
19.06.03 20ч46 Т 1877-931-1  м=9,1 (момент касания колец)
Марс
20.05.03 8ч39 - HD 202607 м=9,82 R=6"
Покрытия
18.12.03 20ч56 Т 1-197-1 м=11,27
24.12.03 16ч48 Т 2-1171-1 м=9,92
У Юпитера ничего достойного не нашел
Данные по Redshift3
Как видно, можно будет вскоре посмотреть.

[Анатолий Волчков]

Владимир, уточните, пожалуйста, относительно покрытия Марсом звезды:
18.12.03 20ч56 Т 1-197-1 м=11,27

По моим расчетам получается, что для центра России покрытия не будет. На долготе Москвы (и Рязани) южная граница видимости покрытия будет на Кольском полуострове. В районе Москвы край Марса пройдет в 1 секунде севернее звезды. Полоса покрытия пройдет от Великобритании через Скандинавию на Кольский п-ов.

Интересно, это чья ошибка - моей программы или Redshift?

Не может ли кто-нибудь разрешить конфликт, посмотрев ситуацию в своих любимых программах. Все же неплохо выяснить, можно ли доверять программам при расчете таких тонких эффектов, как покрытие Марсом звезд при диаметре диска около 5 сек. дуги.

[Doof]

Проверил по Cartes Du Ciel, покрытие на широте Москвы есть. Только как такие покрытия смотреть, разница в яркости почти 12m ? Там и на расстоянии 30" от Марса звезду уже с трудом можно будет различить

Кстати, согласно этой программе, диаметр Марса 9.4" - может в этом загвоздка?

[Анатолий Волчков]

Спасибо, Doof. Буду искать причину.

[Doof]

Еще раз перепроверил...
Прошу пардону! У меня стояла широта Санкт-Петербурга (интересно почему?).
В Москве покрытия действительно не будет и Марс пройдет близехонько от звезды.
Ваша программа реабилитирована, Редшифт посрамлен!  

[wladimir]

Ребята! Еще раз перепроверте, пожалуйста. Ведь у Li указано, что звезда пройдет от края диска в 1", а диаметр указан 5". Т.е. от центра диска звезда проходит на расстоянии 3,5". А диаметр диска около 9". Т.е покрытие есть! У меня в Cartes не стоит пока каталог Тихо. Поэтому сам проверить не могу. А вообще то один фиг не видно нашими средствами будет. А покрытие Сатурном проверяли?

[Анатолий Волчков]

... звезда пройдет от края диска в 1", а диаметр указан 5". Т.е. от центра диска звезда проходит на расстоянии 3,5". А диаметр диска около 9". Т.е покрытие есть!

Извините, ошибся, диаметр Марса действительно 9", ошибся при наборе данных.

Звезда для Москвы проходит в 1" ниже края диска, потому и покрытия не будет. Для долготы 37 градусов касательное покрытие будет на Полярном круге, севернее будет более существенное покрытие.

Может быть, при расчетах Вы ставили долготу 0? Там действительно для широты Москвы будет покрытие.

[kup]

А пельмень (Сатурн) оказался непростым .
И спору будет...
Для затравки выложу несколько моментов исчезновения колец( по Редшифту-3).
Сразу сознаюсь, что  кое -что  мог пропустить , и точность +- сутки.
И так ,событие: "Исчезновения колец" ( заодно и толкиенисты "потащатся") .
Можно в сии моменты неформальльный праздник устроить и пивка попить..
Как говорится в этой жизни уже было, да не многим повезло или внимания не обратили.
14 авг. 1995 09 00 ( по Всемирному)+- сутки
10 фев. 1996 07 30
06 сен  2009 08 30
23 мар  2025 19 30
04 ноя  2025 10 00
15 окт  2038 - далее буду просто дату указывать ибо это только приблизительные моменты, я полагаю более точные навороченные программы уточнят моменты с большей достоверностью.
30 мар 2039
11 июл 2039
05 мая 2054.
----------------
Говорю, проверьте обязательно, возможно что пропустил.
Тут для любителя астрономии кроюся вот какие прибамбасы. В момент исчезновения колец - прохождение через кольца  звезд особенно интересны.
1.Идеально проверить разр. способность инструмента.Как говорится до какого момента ушко будет видно в секундах дуги ( да и сама "толщина" колец)- тоже   реально  выясниться.
2.Можно и кое- что научное сообразить, надо подумать, например толщину колец измерить.
3.А не помогут ли в качестве "звезд" сами спутники- наклон ведь у них какой-никакой есть относительно колец.Будут на мгновения гаснуть и вновь появляться сквозь узкую проекцию кольца?
------------------
В противоположность к вышеуказанному событию,представляют интерес и моменты макс. раскрытия колец. Кто выручит?

[wladimir]

Li! Координаты у меня примерно верные введены. Додумался проверить как разные программы считают координаты Марса на заданный момент. Так вот в момент спорного покрытия : у Cartes... Дельта отличается на 4 " от Redshift и Старкалк. Интересно, право ли большинство?
У меня еще где-то есть самодельная программа, считает координаты планет.(Написал по книге Мееса "Астрономические формулы...") Но надо искать...

[Анатолий Волчков]

Владимир, на Мееса не надейтесь. Теория движения Марса у него очень грубая. Марс вообще гораздо труднее для расчетов, чем другие планеты земного типа, так как находится ближе всех к таким огромным возмущающим массам, как Юпитер и Сатурн.

Судя по членам в разложении возмущений в долготе, точность долготы Марса около нескольких секунд дуги. Возмущения широты вообще не учитываются, а они в сумме равны нескольким секундам дуги. Так что, Меес может гарантировать точность гелиоцентрических эклиптических координат около десятка секунд дуги, что в данном случае проблему не решит.

Следует иметь в виду и следующее. Вычисляются координаты Марса относительно Солнца, то есть для расстояния около 1.5 а.е. Земля может приближаться к Марсу на 0.5 а.е., следовательно ошибка геоцентрических координат возрастет для противостояний Марса как минимум втрое.

[wladimir]

Li!
Спасибо. На работе я уже засомневался, а теперь и искать программу не буду. А что Вы думаете о последней книжке "Астрономия на персональном компьютере" ?
С ней по моему диск с готовыми программами. Там получше алгоритм расчета, или тоже со значительными погрешностями?

[Анатолий Волчков]

Судя по приведенной в книге таблице (табл. 6.2, стр. 130) погрешность гелиоцентрических долготы и широты Марса может достигать 2.5 и 1.0 сек. соответственно. То есть ошибка положения может достигать 2.7 сек. дуги.

Следовательно, для момента противостояния, погрешность геоцентрических координат Марса может достигать 2.7*3=8 сек. дуги.

Положение Земли тоже считается с ошибкой, способной достигать 2 сек. дуги. В итоге, суммарная ошибка геоцентрических положений Марса может быть 10 секунд дуги.

Конечно, это максимально возможная погрешность, однако, при вычислении конкретного положения Марса мы не знаем, какая будет ошибка, поэтому нужно ориентироваться на приведенную величину ошибки.

Для вычисления обстоятельств покрытий звезд планетами следует пользоваться апроксимацией координат планет рядами, например теорией DE200/LE200 или иной аналогичной. Там точность положений можно получить как в Астрономическом Ежегоднике.

Я пользовался DE200/LE200. При отладке программы координаты планет полностью совпадали (до 0".001) с данными Астрономического Ежегодника.

[OVB]

Вообще по теории кольца Сатурна не должны быть видимы с Земли в двух случаях: при нулевом наклоне колец к Земле и к Солнцу (это немного разные моменты), например, ближайшее где-то в районе 8 авг 09 (нулевой наклон к Солнцу).

Лично мне нравится такое забавное событие: 16 авг 2008 - покрытие Нептуна Луной и сразу после - частное лунное затмение с большой фазой (полутеневое начнется до открытия Нептуна).

[kup]

OVB! Хорошее событие откопали !Уникальность высшего порядка. Я тут "порылся" часиков 6-ть  в Редшифте и Старкалке. Скоро выложу таблицу покрытий Луной Нептуна и  Сатурна (Для Москвы, могу заодно и для Уфы, поскольку живу здесь ). Но это ведь тонкая вещица -Луна. Бродит она со своим бешенным параллаксом в 1 гр. , так что хорошо одному - не совсем также хорошо  должно быть и другому. В частности, покрытия Луной Нептуна в Москве при затмении 16 авг. 2008 г. не будет. Только сближение. А вообще список покрытий Луной  Верхних планет не такой густой ( не более 20 -ти за столетие ,для каждой из  планет -а то и меньше ) .

[Дмитрий Чулков]

     Кто не знает:
10 июня- покрытие 46 Девы (6,0m) (01:08 в Москве по Московскому времени)
11 июня- покрытие 5 Весов (6,3m) (00:26)
12 июня- покрытие a Весов* (2,8m!) (01:59)
*- двойная
Вот так...