Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Облегчение таблетки  (Прочитано 5227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Забелин ИльяАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 369
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Забелин Илья
Облегчение таблетки
« : 24 Ноя 2006 [22:55:37] »
   Вопрос к специалистам. Есть ситаловая таблетка диаметром 550 мм и толщиной 80 мм. Очень хочется ее облегчить. Какой глубины , какого диаметра и сколько должно быть цилиндрических полостей?
       Какой принцип расчета?

                  С уважением Илья
In My Humble Opinion

Оффлайн Василий Вершинин

  • *****
  • Сообщений: 3 713
  • Благодарностей: 122
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Re: Облегчение таблетки
« Ответ #1 : 24 Ноя 2006 [23:03:20] »
Можно сделать вырезы в форме шестиугольников по всей задней поверхности - это не только облегчит заготовку, но и сильно улучшит термостабилизацию (Хрюндель, кажется, на астрофесте 2005 показывал фотографии такого зеркала)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 101
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Облегчение таблетки
« Ответ #2 : 25 Ноя 2006 [09:53:06] »
Родной! Уже поздно - разденут. :-\ Как узнаешь нынешние цены - волосы начнут шевелиться. Позвони Валере Корнееву у него был подобный заказ и он тебе шепнет какой расклад. ;)
Интерполируя приведенные Валерой цифры в Лыткарино с тебя попросят за это порядка лимона :'(
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2006 [10:19:54] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 581
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Облегчение таблетки
« Ответ #3 : 25 Ноя 2006 [10:47:35] »
Это неправильные пчёлы! (C)
А что, самому никак не выковырять? Ну фрезой какой нибудь…
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 101
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Облегчение таблетки
« Ответ #4 : 25 Ноя 2006 [10:54:56] »
Эта ситалловая заготовка сейчас стоит не менее 7000$ и ее перфоратором? ;D
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн SF

  • *****
  • Сообщений: 516
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от SF
Re: Облегчение таблетки
« Ответ #5 : 25 Ноя 2006 [13:14:10] »
Забелин Илья: Какой принцип расчета?
Для современного hi-tech - первый шаг скорее "тепловой": желательно иметь лицевую пластину толщиной 2-2.5 см (на 8-м сотовых зеркалах она 2.5 см, стенки сот - 2 см). Такое зеркало можно привести к dT =< 0.2-0.5 oC. При этом толщина требуемой таблетки может оказаться такой, что заготовку придётся отливать уже с сотами, а не фрезеровать.
Случай непростой. Здесь "правильная" фрезеровка действительно окажется сложной и дорогой. Для выносимого равнинного телескопа эта овчинка может выделки не стоить.

Vladim: ...ее перфоратором?
Так покупатель платит не за свёрла, а за дырки. (С) забыл.
Вещь может стоить $1.000.000 остаться вещью в себе.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 101
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Облегчение таблетки
« Ответ #6 : 25 Ноя 2006 [13:26:02] »
 Согласен!   Имеет право купить кольцевое алмазное сверло и делать дырки!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Забелин ИльяАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 369
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Забелин Илья
Re: Облегчение таблетки
« Ответ #7 : 25 Ноя 2006 [13:29:35] »
  Ну конечно о фрезеровке речь не идет. Вопрос в том какая толщина должна быть у условной передней пластины.

                             С уважением Илья
In My Humble Opinion

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 101
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Облегчение таблетки
« Ответ #8 : 25 Ноя 2006 [15:17:50] »
Насколько я помню Михельсон дает 20-25мм.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн SF

  • *****
  • Сообщений: 516
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от SF
Re: Облегчение таблетки
« Ответ #9 : 25 Ноя 2006 [16:35:08] »
Да, похоже это magic numbers. Толще нежелательно по теплу, тоньше - по механике. Помню даже была "докомпьютерная" - с рекурсией - статья на эту тему (охлаждение) c теми же 20-25 мм.
С остальными параметрами сложнее, вероятно зеркало надо считать в SolidWorks при выбранной разгрузке/монтировке (0.5-метровое - на диффракцию).
Пример конфигурации есть, например, на сайте CHARA - левая фотография (58kB) "Telescope Primary Optics". Но вариантов много.

alfardus

  • Гость
Re: Облегчение таблетки
« Ответ #10 : 25 Ноя 2006 [16:42:59] »
   Вопрос к специалистам. Есть ситаловая таблетка диаметром 550 мм и толщиной 80 мм. Очень хочется ее облегчить. Какой глубины , какого диаметра и сколько должно быть цилиндрических полостей?
       Какой принцип расчета?

                  С уважением Илья
Какая волнительная тема ::), у меня тоже есть "малоподьемная" ситалловая таблетка, только поскромнее :). И есть желание сделать ее полегче. Но вот вопрос, кольцевое алмазное сверло высверлит цилиндрическое отверстие с центральным "кернышком", куда этот столбик девать, т.е. как его оттуда удалить после сверлования?

Оффлайн SF

  • *****
  • Сообщений: 516
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от SF
Re: Облегчение таблетки
« Ответ #11 : 25 Ноя 2006 [16:58:52] »
Про кольцевое алмазное сверло (Ответ #6) - это ирония. Используют фрезу; иногда облегчающее отверстие вообще выглядят как трубка небольшого диаметра, соединяющая соосный цилиндр большего диаметра в толще стекла с задней поверхностью зеркала.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 954
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Облегчение таблетки
« Ответ #12 : 25 Ноя 2006 [18:50:16] »
А как на счет конического зеркала?
Быстрее остывет, крепление за центральную дырку, легче.
http://www.rfroyce.com/conical/

alfardus

  • Гость
Re: Облегчение таблетки
« Ответ #13 : 25 Ноя 2006 [18:53:25] »
Люди сведущие, а как дырки фрезеруются? Что за фрезы, станки? Где можно найти такое оборудование? Если можно поподробнее.

Germ

  • Гость
Re: Облегчение таблетки
« Ответ #14 : 25 Ноя 2006 [19:11:13] »
Вопрос к специалистам. Есть ситаловая таблетка диаметром 550 мм и толщиной 80 мм. Очень хочется ее облегчить. Какой глубины , какого диаметра и сколько должно быть цилиндрических полостей?
Какой принцип расчета?

                  С уважением Илья

А надо ли облегчать? Ведь даже не зная деталей Вашего проекта: это на 99% - стационар, на 95% - ферма, на 70% - своя монтировка. Ну сделаете трубки фермы на 20% толще и дело с концом. И то - вопрос ли. Ваша таблетка весит до 50 кг. После "липосакции" - ну 20кг. Зато неизвестно чем операция кончится  ;)
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2006 [19:17:24] от Arkady »

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 203
  • Благодарностей: 1051
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Облегчение таблетки
« Ответ #15 : 26 Ноя 2006 [01:18:24] »
Илья, не рискуй. Стремно такую деталь неизвестному дяде отдавать.
А фрезернуть можно на обычном фрезерном типа 676, но процесс очень грязный.
Олег.

Оффлайн Забелин ИльяАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 369
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Забелин Илья
Re: Облегчение таблетки
« Ответ #16 : 26 Ноя 2006 [01:18:49] »
  Кольцевое алмазное сверло не ирония. Сперва им высверливается небольшого диаметра цилиндр на нужную глубину, затем боковым ударом отделяется сам цилиндрик стекла. Шлифуется дно. Потом высверливается соосно больший диаметр и дисковой алмазной фрезой внутри срезается получившаяся трубка. Шлифуется дно.
   И так каждое цилиндрическое углубление.

                   С уважением Илья
In My Humble Opinion

Оффлайн yvar

  • *****
  • Сообщений: 1 464
  • Благодарностей: 12
  • psyche is energy of atom (indivisible)
    • Сообщения от yvar
    • WorkMans
Re: Облегчение таблетки
« Ответ #17 : 26 Ноя 2006 [08:09:17] »
подскажите, пожалуйста, режимы резания стекла на фрезерном станке (обороты-подача),  материал режущего инструмента и как закрепить заготовку на столе? заранее спасибо :)
If to stand upside down, the earth will be flat, and the sky will be voluminous

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 203
  • Благодарностей: 1051
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Облегчение таблетки
« Ответ #18 : 26 Ноя 2006 [12:21:39] »
подскажите, пожалуйста, режимы резания стекла на фрезерном станке (обороты-подача),  материал режущего инструмента и как закрепить заготовку на столе? заранее спасибо :)

Режется алмазной чашкой - какую найдешь. В фрезерных станках по стеклу заготовка крепится на вакуумном подсосе, при обработке на металлообрабатывающем станке придется ее клеить на смолу.
Заготовка клеится на поворотный стол. Скорость вращения шпинделя с алмазной чашкой ставим бесконечно большую, поворотный стол вращается естественно потихоньку руками. Вокруг детали устанавливается защитный бортик, чтобы шламом не загадить все вокруг.Главное - вода подается непрерывно и в достаточном количестве. Подачу ( вертикальную) нужно подбирать на глазок, при ручном вращении поворотного стола мне кажется более 0,1-0,2 мм на круг она не составит.
Время от времени алмазную чашку нужно чистить - обдирать куском точильного камня погрубее, при этом отводить чашку от обрабатываемой детали не обязательно.
При фрезеровке стекла заготовка сразу не лопается ;D поэтому если даже пойдут выколки, то ничего страшного, нужно просто переменить режим на более щадящий.
Олег.

Оффлайн serzg

  • *****
  • Сообщений: 2 828
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от serzg
Re: Облегчение таблетки
« Ответ #19 : 26 Ноя 2006 [12:42:48] »
Режется алмазной чашкой - какую найдешь. В фрезерных станках по стеклу заготовка крепится на вакуумном подсосе, при обработке на металлообрабатывающем станке придется ее клеить на смолу.
Заготовка клеится на поворотный стол. Скорость вращения шпинделя с алмазной чашкой ставим бесконечно большую, поворотный стол вращается естественно потихоньку руками. Вокруг детали устанавливается защитный бортик, чтобы шламом не загадить все вокруг.Главное - вода подается непрерывно и в достаточном количестве. Подачу ( вертикальную) нужно подбирать на глазок, при ручном вращении поворотного стола мне кажется более 0,1-0,2 мм на круг она не составит.
Время от времени алмазную чашку нужно чистить - обдирать куском точильного камня погрубее, при этом отводить чашку от обрабатываемой детали не обязательно.
При фрезеровке стекла заготовка сразу не лопается ;D поэтому если даже пойдут выколки, то ничего страшного, нужно просто переменить режим на более щадящий.
"Тек делают Такахаши"... ;)
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2006 [13:15:33] от serzg »
Сергей Шарипов