NASA возобновляет лунную программу

[anovikov]

Одновременно. Так как тяга ТТУ недостаточна чтобы оторвать сборку Ares-V от земли.

[Samvlamix]

Простите, что пишу не по теме, но всё же...
Россия примет участие в программе освоения Луны, если США выделит на это средства с http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
Ну, разве не позор?.. А ещё хотят (РККА "Энергия") быть к 2015 году на Луне! Неужто мощнейшая космическая промышленность настолько бедна, что вынуждена просить деньги на стороне?!

США обойдется без России или Россия обойдется без США при освоении Луны - это как вам больше нравиться… http://news.cosmoport.com/2006/12/27/1.htm

[gals]

  Да, конечно: для США мы в своем сейчашнем положении не интересны.

[zenixt]

Россия примет участие в программе освоения Луны, если США выделит на это средства с http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/z10.12.06.shtml
Ну, разве не позор?..

Вообще-то лучше читать первоисточники.

"В рамках ФКП (Федеральная космическая программа) имеется ряд программ по изучению, но не по освоению спутника Земли, а это разные вещи. Освоение подразумевает отдельную и очень существенную строку в федеральном бюджете Роскосмоса", - пояснил Панарин.

здесь
 И мощнейшая космическая промыленность здесь ни при чем. Видимо, инициатива должна исходить от правительства. А если свои денег не дают, приходится просить на стороне.
 Зря американцы затеяли в одиночку строить ЛБ. Добром это не кончится. На Луну нужно направляться всей кодлой - США, Россия, Европа, Япония, очень желательно прихватить и Индию с Китаем, про Израиль не забыть. Тогда может что-нибудь и получится.

[Karen]

Мы (американцы) пригласили других участвовать в наших планах. Если кто-то хочет участвовать--хорошо, особенно на что касается международное сотрудничество. Если нет, мы едем сами, и сами строим лунную базу. Подозреваю что все хотят увидеть как идет планы на Орион-CEV перед тем что решают участвовать (или не участвовать).

[krypton]

 С техническими аспектами проекта американские специалисты, наверное, разберутся. Причём самостоятельно, остальные будут в качестве подрядчиков. С финансированием вопрос открытый - куда ветер подует в 2008-м, пока неизвестно.
 Интересен сугубо психологический момент, связанный с пребыванием человека на лунной базе. За иллюминатором один и тот же серый пейзаж со следами ботинок и колёс роверов (где-нибудь в Shackleton'е и того не будет). Серп Земли над горизонтом. Если выключить свет в отсеке, можно увидеть звёзды. Иногда есть возможность съездить на десяток-другой миль, но увиденная реальность мало отличается от виртуальной трёхмерной карты - весь маршрут отснят с орбиты, до дюймов ...
 Мне кажется, они будут завидовать тем, кто проводил эти полгода на околоземной станции.

[Александр Хороших]

Описываю Златоуст. Серое небо, падающие листья за окном. На улице грязь и холод. Кто-то выбрасывает мусор прямо на дорогу. Завтра опять в школу...
А если серьёзно, Луна - это рай для геолога, и это не мои слова, а Шмидта... Так что завидовать не будут, это точно.

[krypton]

http://science.nasa.gov/headlines/y2007/08jan_metricmoon.htm

 Интересное решение. Очень необычное для технической системы, в которой при возникновении нештатной ситуации исход может зависеть от реакции человека. Можно ли приучить нормального американского пилота думать в метрах и килограммах?

[Karen]

Можно ли приучить нормального американского пилота думать в метрах и килограммах?

Да. После только десять дней на Украине, я значительно улучшила своё концепцию километров. Я не думаю что для пилоты было бы значительно различным. Несколько лет назад в НАСА решили всё делать в метрических единицах. Проблема в том, что в ежедневной жизни мы их не используем. Труднее идет с одного в ежедневной жизни на другого в работающей жизни, и люди ленивы... Если никто не их задает изменяться, ничего не случается.

[Valery_User]

судя по сводкам новостей, я понял, что Луна привлекает к себе наличием гелия-3. Подскажите, в каком виде он там находится и как его собираются применять?

[Александр Хороших]

Вот-вот. Гелий-3 да гелий-3. И ничего корме. Простите за такие реплики Итак, сама суть: гелий-3 находится на Луне в верхнем слое грунта, в реголите. Можно сказать, что он там "растворён", т. е. более-менее равномерно распределён в виде отдельных атомов в грунте. Попал он на Луну из солнечного ветра: в основном солнечный ветер состоит из протонов и ядер гелия, но попадается (хоть и редко) и гелий-3. Попадая в Луну, он "застревает" в лунном грунте.
Для того, чтобы "достать" его из грунта, хотят применить следующую технологию: нагрев лунного грунта до выской температуры (испарение гелия-3 из грунта, а это - газ)->сборка газов (гелий-3,-4, водород, кислород, азот и  т. д.)->их охлаждение (при этом многие газы, кроме гилия-3 и -4 становятся жидкими)->конденсация гелия->сепарация гелия-3 от гелия-4 за счёт разной температуры кипения.
Гелий-3 планируется применять в термоядерных реакторах будущего. В принципе, он даёт больше энергии, чем пара дейтерий-тритий, не радиоактивен, как тритий, а также при горении даёт чистую радиацию без нейтронов (правда, есть немного нейтронов, но это - из-за посторонних реакций). НЕДОСТАТОК: температура зажигания в 20 (!!!) раз больше, чем у дейтерий-трития. А ведь ещё и их не научились зажигать. Так что года этак 2100 гелий-3 явно не нужен...

[basj]

Так что года этак 2100 гелий-3 явно не нужен...

Вам не дают покоя лавры Резерфорда )
Резерфорд в 1933 г. в своем письме Британской ассоциации написал: «... превращения атомов представляют исключительный интерес для ученых, но мы не сможем управлять ядерной энергией в такой степени, чтобы это имело какую-нибудь коммерческую ценность. И я считаю, что вряд ли мы когда-нибудь будем способны это сделать. Наш интерес к этой проблеме – чисто научный».

Тут-то и началось .........

[Александр Хороших]

Вам не дают покоя лавры Резерфорда

Да нет, серьёзно: лет 50 бились, чтобы получить температуру в 100.000.000. градусов, чтобы зажечь дейтерий-тритий, и ещё будем биться. А тут - в 20 раз надо ещё увеличить... Хотя очень хорошо, если ошибаюсь.

[basj]

Да нет, серьёзно: лет 50 бились, чтобы получить температуру в 100.000.000. градусов, чтобы зажечь дейтерий-тритий, и ещё будем биться. А тут - в 20 раз надо ещё увеличить... Хотя очень хорошо, если ошибаюсь.

Может быть я тоже ошибаюсь, но мне представляется, что эти исследования плохо финансировались.
Технологии "выпаривания" гелия-3 из лунного грунта до того просты, что сама по себе его добыча не вызвала бы больших проблем ....... если бы только это было не на Луне )
Вот где простор, кстати, для автоматизированных заводов и прочих прелестей цивилизации, работающих под наблюдением специалистов.
И невнимание России к этой области, а тем более, пренебрежение подобными перспективами чревато катастрофическим отставанием в области энергетики как раз в тот момент, когда будут подходить к концу промышленные запасы земных углеводородов.
Правда и в том, что вся эта добыча лунного гелия бессмысленна без одновременных работ над соответствующим реактором - но !
Откуда взять горючее для реактора, если на Земле запасы гелия-3 весьма малы и земная добыча его едва ли будет дешевле лунных предприятий ? )
Что касается температуры реакций и вообще самого их осуществления, то я лично верю в изворотливость человеческого ума )

[Александр Хороших]

Может быть я тоже ошибаюсь, но мне представляется, что эти исследования плохо финансировались.

А Вы ожидаете, что финансирование увеличат?.. Сомневаюсь. В США - ещё тудом-сюдом, и то только после базы на Луне, когда Конгресс будет в "головокружении от успехов".

[anovikov]

Гелий-3 - один из наиболее дешевых получаемых искусственно в реакторах элементов. Если бы он был нужен - его гнали бы тоннами, по цене много меньшей цены доставки с Луны. Только никому он не нужен, реактор на нем построить еще лет 300 не получится, а когда и получится - он будет ненужен. Радиоактивность в обычном D+T термоядерном реакторе через 10 лет выдержки в 1000 раз меньше, чем в ядерном той же мощности - то есть выдержанный 10 лет бланкет можно будет банально выкидывать на помойку ничего не опасаясь. Куда проще соблюсти элементарные методики выдержки и радиационную безопасность, чем городить в 20 раз более сложный реактор.

[Александр Хороших]

Гелий-3 - один из наиболее дешевых получаемых искусственно в реакторах элементов

Моежт быть. Но его цена вроде около 600$ за грамм. Т. е. 600.000 долларов за кг... За доставку на орбиту сечас около 10.000$... Т. е. в 60 раз больше... А сколько стоит доставить с Луны (предварительно доставив туда несколько сотен тонн всякой лабуды и проводя регулярные рейсы) один кг груза? Я подозреваю, что всё меньше 600.000 долларов. Так что, может и на Земле дешевле.

Куда проще соблюсти элементарные методики выдержки и радиационную безопасность, чем городить в 20 раз более сложный реактор.

В том и проблема. За 10 лет - практически полный распад, т. е. огромная радиоактивность. Да и население пугает: опять мол, Чернобыль? И ведь не объяснишь, что он невозможен на термояде!..

[anovikov]

Активность ОЯТ ВВЭР-1000 через 10 лет выдержки составляет 210 кюри на килограмм, значит в термоядерном реакторе будет всего 210 милликюри, что есть совсем мало -это уже не высокоактивные отходы. Кроме того, активность будет меньше чем в обычном реакторе (где-то слышал цифру в 20 раз) и сразу после остановки - то есть топливо ни на каких этапах обращения с ним не будет опаснее ядерного.

[Valery_User]

на сайте www.astronet.ru я прочитал статью, что уже достигли температуру в 2.000.000.000 К - это больше, чем внутри Солнца!!!. По-моему немецкие ученые добились ее в плазме при токе в 20.000.000 А.

[Valery_User]

Для того, чтобы "достать" его из грунта, хотят применить следующую технологию: нагрев лунного грунта до выской температуры (испарение гелия-3 из грунта, а это - газ)->сборка газов (гелий-3,-4, водород, кислород, азот и  т. д.)->их охлаждение (при этом многие газы, кроме гилия-3 и -4 становятся жидкими)->конденсация гелия->сепарация гелия-3 от гелия-4 за счёт разной температуры кипения.

спасибо большое за исчерпывающий ответ