РН Энергия - Вулкан

[Himik]

Супер ракета конца ХХвека.
Почему не запускать: дорого, такой вес никому не нужно поднимать или еще чтото???
Кто сможет объяснить почему не используется эта громадина.

[...а с платформы говорят:]

Забудьте. Этой ракеты больше нет (а "Вулкана" никогда и не было)...

[Дрюша]

Вулкан, говоришь? А чё тогда не "Наташа"?

[Himik]

Вставить цитату
Забудьте. Этой ракеты больше нет (а "Вулкана" никогда и не было)...

Да Вулкан не построили. Но не распадись СССР. Ведь этот РН был в головах его разработчиков и на бумаге уже был сотворен(а это не мало для такихгромадин)
А что мешает возобновить проэкт??? И вообще сколько бы это стоило по нынешним меркам? А сколько бы стоил запуск?
И чем вообще Буран хуже Шатла? Не тем ли что в Америке наука развивается за счет огромного финансирования, а у нас за счет днем и ночью работавших ученых. Не знаю как у Вас в России но в Украине наука развивается за счет энтузиазма.

[Jupiter]

да, к сожалению... а вообще очень красивая ракета

[...а с платформы говорят:]

Вставить цитату
Забудьте. Этой ракеты больше нет (а "Вулкана" никогда и не было)...

Да Вулкан не построили. Но не распадись СССР. Ведь этот РН был в головах его разработчиков и на бумаге уже был сотворен(а это не мало для такихгромадин)

Да уж, ватмана нужно немеряно...

А что мешает возобновить проэкт??? И вообще сколько бы это стоило по нынешним меркам? А сколько бы стоил запуск?
И чем вообще Буран хуже Шатла?

Так не бывает. Если производство какой-нибудь ракеты прекращено, производственные мощности переключены на что-то другое - все, забудьте про эту ракету. Проще сделать с нуля новую аналогичную, чем восстанавливать производство старой. Так что возрождение РН "Энергия" невозможно - это вообще вопрос уровня FAQа.
Буран не хуже Шаттла. Читайте buran.ru, там у Вадима Лукашевича все расписано.

[Himik]

А стенд-старт на металолом еще не переработали? И вооще что осталось из того что успели сделать (стенд-старт, центральная ступень, бураны)

Читайте buran.ru, там у Вадима Лукашевича все расписано.

Читал.

Проще сделать с нуля новую аналогичную, чем восстанавливать производство старой.

Чем проще?

[...а с платформы говорят:]

А стенд-старт на металолом еще не переработали? И вооще что осталось из того что успели сделать (стенд-старт, центральная ступень, бураны)

Стенд-старт не знаю в каком состоянии, но думаю, что в плачевном. Второй летный экземпляр "Бурана" и две (кажется) укомплектованные "Энергии" (все это было к тому времени уже собственность Республики Казахстан) засыпаны рухнувшей крышей МИКа, порезаны на металлолом и проданы в Китай. Монтажные корпуса и центр управления давно используют по другим программам. Так что никакого материального задела по Энергии-Бурану не осталось.

Проще сделать с нуля новую аналогичную, чем восстанавливать производство старой.

Чем проще?

Чем восстанавливать. Это аксиома. Нет уже того оборудования, тех технологий, той кооперации предприятий...

[Himik]

Допустим нужен РН такойже грузоподъёмности как и "Энергия". Что будет быстрее, легче, и дешевле: делать ракету с нуля или использовать готовые разработки(причем готовые на 100%).
В принципе основная проблема как я понимаю в стенд-старте и центральном блоке?

[...а с платформы говорят:]

Допустим нужен РН такойже грузоподъёмности как и "Энергия". Что будет быстрее, легче, и дешевле: делать ракету с нуля или использовать готовые разработки(причем готовые на 100%).

Делать с нуля.

[Himik]

Мне не понятна эта логика. Если делать с нуля надо все просчитать и продумать теоретически, это огромный объём работы который уже сделан для ЭНЕРГИИ.

[...а с платформы говорят:]

Мне не понятна эта логика. Если делать с нуля надо все просчитать и продумать теоретически, это огромный объём работы который уже сделан для ЭНЕРГИИ.

Не получится вот так вот взять - и использовать. Почему - потому, что время не стоит на месте. Новые материалы, новые технологии, новая элементная база, и т.д., и т.п. А приспосабливать то, что было к новым реалиям будет геморройнее, чем делать с нуля.

[gals]

>>>Если делать с нуля надо все просчитать и продумать теоретически, это огромный объём работы который уже сделан для >>>ЭНЕРГИИ.


   Энергию делал весь СССР. После его распада уничтожены многие предприятия в ближнем зарубежье, которые работали по данной тематике или перепрофилированы. У нс  - тоже.  Утеряны многие технолгии. Немного осталось и людей, которые вообще знают что к чему: молдежи практически нет - так встречаются лица, которые выжидают до 27 лет, стремясь откосить от армии. В основном, работоспособный контингент - это люди возраста 50 и выше. Ситуация плачевная. Это я об "Энергии" и ЦНИИМаше.
Цеха на "Энергии" практически пустые. И немудрено: молодой человек, попадая работать в банк или иже с ним на испытательный срок получает зарплату 25 тыс. рублей. На "Энергии" спец, отработавший больше 20 лет - не более 12-15. Молодежи могут давать спец. надбавки, но больше, чем указанная сумма не получится. Ни государство, ни частные фирмы не заинтересованы во вложение средств в космическую промышленность, особенно пилотируемую.
  Так, что если делать и с 0 (а придется именно с него), то это дело очень долгого времени - надо заново вырастить дееспособных специалистов. Но практически не из кого... А тех, кто умеет делать, остается с каждым годом все меньше.

[Himik]

И сколько же нужно вложить средств чтобы разработать РН такойже грузоподъёмности? И вообще сейчас нужны такие мощи в космической промышлености?

[Владимир Николаевич]

Вставить цитату
Забудьте. Этой ракеты больше нет (а "Вулкана" никогда и не было)...

Да Вулкан не построили. Но не распадись СССР. Ведь этот РН был в головах его разработчиков и на бумаге уже был сотворен(а это не мало для такихгромадин)
А что мешает возобновить проэкт??? И вообще сколько бы это стоило по нынешним меркам? А сколько бы стоил запуск?
И чем вообще Буран хуже Шатла? Не тем ли что в Америке наука развивается за счет огромного финансирования, а у нас за счет днем и ночью работавших ученых. Не знаю как у Вас в России но в Украине наука развивается за счет энтузиазма.

Ну-ну-ну! Один СССР ракетами в землю вогнали и разорили в пух и прах. Урок в прок не пошел похоже. Опять высокая наука потребовалась. Эту сказку про догнать и перегнать я слышу уже лет 35! Давайте не отрываться от земли и научимся делать сначала простейшие вещи.  Не надо больше уже шапками бросаться.

[...а с платформы говорят:]

Ну-ну-ну! Один СССР ракетами в землю вогнали и разорили в пух и прах.

Как-то обосновать свое заявление о том, что ракеты разорили Союз вы в состоянии? Или это просто голословные утверждения?

[Владимир Николаевич]

Ну-ну-ну! Один СССР ракетами в землю вогнали и разорили в пух и прах.

Как-то обосновать свое заявление о том, что ракеты разорили Союз вы в состоянии? Или это просто голословные утверждения?

Да просто запросто - в 90-е годы по моим подсчетам только одномоментно на боевом дежурстве стояло до 4000 баллистических ракет всех видов базирования. Цена каждой это благоустроенный город под ключ - вот вам и обоснование. В это самое время строители этих ракет ютились в бараках - а некоторые и до сих пор в них. Я не говорю о закопанных шахтах о закрытых по дури программах,  о несозданных ракетах, программах типа лунного проекта и Буран - только на них можно было каждому жителю СССР подарить по а\м отличной в те годы марки ВАЗ.
Да мы гордые мы можем подохнуть с голоду и послать всех наших женщин на "заработки" НО на Марс нам обязательно нужно.
Кстати такой вопрос - у вас что до сих пор не растворилось впечатление что теже саудовцы или кувейтцы хорошо живут потому что хорошо работают. Да нет они просто деньги на дурь не выкидывают.
Речь то о чем - сначала надо решить социальные проблемы а потом мечтать куда деньги потратить. Ведь доходит до смешного народ обобрали так что напротив этой самой ракеты за миллиард бедная бабка из последних сил ведро с водой зимой в лачугу за километр тащит.   А предложение то звучит так - отберем последнее ведро    

[...а с платформы говорят:]

Да просто запросто - в 90-е годы по моим подсчетам только одномоментно на боевом дежурстве стояло до 4000 баллистических ракет.

Откуда такая цифра? И какие именно ракеты в нее входят: МБР, БРПЛ? Или все вплоть до ПТУРов?

Цена каждой это благоустроенный город под ключ

А это вы откуда взяли?

[Владимир Николаевич]

Да просто запросто - в 90-е годы по моим подсчетам только одномоментно на боевом дежурстве стояло до 4000 баллистических ракет.

Откуда такая цифра? И какие именно ракеты в нее входят: МБР, БРПЛ? Или все вплоть до ПТУРов?

Цена каждой это благоустроенный город под ключ

А это вы откуда взяли?

1300 было только наземного шахтного базирования + БРПЛ \до 200 АПЛ одномоментно ходило\ + воздушного базирования - набегает. Я уж не говорю о проектах типа ракетного бронепоезда.
По цене - даже в те годы были люди которые умели считать деньги. И затраты на полный цикл производства. В кругах экономистов прикинуть что что стоит не составляло труда. Конечно эти цифры обсуждались на "встречах" военспецов и инженерного состава создававших эту технику но обьемов затрат внутри коллектива в разговорах никто никогда не скрывал. Кстати затраты на производство одной межконтинентальной ракеты американцев можно без труда перенести на нас и не всегда они могут быть меньше.
Так как доллар в этом варианте отражает лишь количество кирпичей которые можно на него купить.
 

[...а с платформы говорят:]

Ерунда. По американским оценкам, на середину 1988 года (мы кстати, о каких годах толкуем - я беру максимум), так вот 1414 МБР + 942 БРПЛ (откуда у вас взялось 200 АПЛ - ума не приложу. Или все скопом считали, и не-ПЛАРБы тоже?) А баллистических ракет воздушного базирования вообще не было в природе. Как видите, ваша оценка раза в 2 завышена.
Теперь о ценах - источник сведений, плз?