Строим R-C 16"

[Dimonych]

Космические технологии...  http://galexgi.gsfc.nasa.gov/Documents/MissionOverview.html#_Toc57357394

[Diskus]

Космические технологии...  http://galexgi.gsfc.nasa.gov/Documents/MissionOverview.html#_Toc57357394

А чертежей Хаббла нигде не завалялось ? 

[Дмитрий Маколкин]

Космические технологии...  http://galexgi.gsfc.nasa.gov/Documents/MissionOverview.html#_Toc57357394

Вчитаемся вдумчиво:

The secondary is bonded with RTV 566 to a super-invar hub, which is turn mounted to an Invar 36 spider.
Вторичное зеркало приклеено на втулку из суперинвара с использованием RTV 566, которая в свою очередь установлена на "паук" из инвара марки 36.

Комментарий: RTV 566 - это полимеризующийся двухкомпонентный силиконовый компаунд, широко используемый для наклейки если деталь потом работает в вакууме и при большом перепаде температур. Перед работой смешивается компаунд и катализатор, первичное отверждение - 24 часа, полное - 7 суток.

Читаем дальше: A small amount of astigmatism (approximately 1 wave, and induced by the secondary mount) was discovered during end-to-end optical testing, but has remained stable.
Небольшой астигматизм (примерно 1 лямбда, вызван способом монтажа вторичного зеркала) был обнаружен при окончательном тестировании, но оставался постоянным.

Я так понимаю, что зеркало при наклейке "повело", и довольно сильно. По моему предположению, клеили по всей задней поверхности, так как к телескопу, выводимому на орбиту, предъявляются совсем другие требования по виброустойчивости и температурному диапазону.

В нашем случае требования совсем другие, на вибростенде никто его трясти не будет и клеить вторичное зеркало за центр, при соблюдении ряда требований можно и попробовать...

Что же касается оптики этого космического телескопа: The adopted design meets the challenging requirements of providing ~2-3 arcsec 80% encircled energy
"Принятая конструкция соответствует сложному требованию собрать 80% энергии в пятно 2 - 3 угловые секунды"
Для 50см это даже и не близко к дифракционному качеству... но попробуйте запустить любой высококлассный Ричи на орбиту и пусть он поработает от -100С до +200С - посмотрим, что будет с его оптикой и качеством изображения...

[AAV]

Вторичное зеркало приклеено на втулку из суперинвара с использованием RTV 566, которая в свою очередь установлена на "паук" из инвара марки 36.
Я так понимаю, что зеркало при наклейке "повело", и довольно сильно. По моему предположению, клеили по всей задней поверхности, так как к телескопу, выводимому на орбиту, предъявляются совсем другие требования по виброустойчивости и температурному диапазону.

Написано приклеено на втулку, врятли по всей поверхности, знают что от наклейки может повести. Два зеркала контролировали с наклеиной втулкой одно ничего в допуск на сборку влезало но не соответствовало изготовленому, второе повело у отверстия на полосу.

В нашем случае требования совсем другие, на вибростенде никто его трясти не будет и клеить вторичное зеркало за центр, при соблюдении ряда требований можно и попробовать...
Что же касается оптики этого космического телескопа: The adopted design meets the challenging requirements of providing ~2-3 arcsec 80% encircled energy
"Принятая конструкция соответствует сложному требованию собрать 80% энергии в пятно 2 - 3 угловые секунды"

В нашем случае требования совсем другие, более жесткие к качеству оптики.
Что же касается оптики этого космического телескопа, она изготавливается раза в 2 лучше, чем предявляемые требования к телескопу, оставляется хороший запас на то как поведет ее при приклейки. На вибростенде испытывают на разюстировку , в нацем случке телескоп собираются разбирать. Нельзя предсказать как поведет оптику после приклейки, все теоретические расчеты -  это теория, на практике совсем по другому. Приклейку зеркал используют где в дальнейшем нельзя произвести юстировку прибора, но уже с заложеными параметрами на ухудшения качества оптики.

[Diskus]

Эх ,вижу рубите клей на корню ....  

А если точечно попробовать ?
Только не смейтесь не умею рисовать

[AAV]

Эх ,вижу рубите клей на корню .... 

А если точечно попробовать ?
Только не смейтесь не умею рисовать

В том то и дело что клейть стараются точечно.Если сама приклейка маленькая, то всю приклеивают. Лосмотрите Ответ #102 , стараются приклеить разгрузку точечно, правда она боковая. Но и сзадней стороны если наклемвать, надо равномерно распределять разгрузку по всему диаметру. Но вопрос, как поведет приклейка, неизвестно. Расчет теоретически может дать и хороший результат. на практике что получиться никто не знает.

[Diskus]

Эх ,вижу рубите клей на корню .... 

А если точечно попробовать ?
Только не смейтесь не умею рисовать

В том то и дело что клейть стараются точечно.Если сама приклейка маленькая, то всю приклеивают. Лосмотрите Ответ #102 , стараются приклеить разгрузку точечно, правда она боковая. Но и сзадней стороны если наклемвать, надо равномерно распределять разгрузку по всему диаметру. Но вопрос, как поведет приклейка, неизвестно. Расчет теоретически может дать и хороший результат. на практике что получиться никто не знает.

Насколько я понимаю , все стараются клеить точечно небольшими блямбами 30-40 мм , площадь контакта зеркала и клея достаточно большая ,  при застывании возникают напряжения которые ведут зеркало ...
А если уменьшть площадь контакта зеркала с клеем , т.е  большие блямбы разбить на маленькие точки 3-5 мм посредством наложения дырчатой маски со стороны зеркала ?

[AAV]

Насколько я понимаю , все стараются клеить точечно небольшими блямбами 30-40 мм , площадь контакта зеркала и клея достаточно большая ,  при застывании возникают напряжения которые ведут зеркало ...
А если уменьшть площадь контакта зеркала с клеем , т.е  большие блямбы разбить на маленькие точки 3-5 мм посредством наложения дырчатой маски со стороны зеркала ?

Побробуйте, узнаете что получиться. Единственно. что могу сказать ,у нас втулки на отверстия клеют точечно, примерно диаметром 5мм, результат один и тот же непредсказуем, все наклейки ведут по разному. Недавно на  мениск боковые  точечные приклейки приклеивали, там вообще поломало очень сильно. Приклейка - это лоторея, и как она поведет себя через некопоро время никто никогда не исследовал и не проверял.

[Diskus]

Побробуйте, узнаете что получиться. Единственно. что могу сказать ,у нас втулки на отверстия клеют точечно, примерно диаметром 5мм, результат один и тот же непредсказуем, все наклейки ведут по разному. Недавно на  мениск боковые  точечные приклейки приклеивали, там вообще поломало очень сильно. Приклейка - это лоторея, и как она поведет себя через некопоро время никто никогда не исследовал и не проверял.

А чем клеятся , если не секрет ?

[AAV]

А чем клеятся , если не секрет ?

К сожелению я сам не клею, только делаю зерквла и проверяю. Там специальнная наука у нас над этим работает. 

Только не пойму почему такой страх к разьюстировке, телескоп все равно хотите делать разборный. При сборке все точно не соберете. Юстировать все равно придеться и если будет небольшое смещение зеркал на процесс юстировки сильно не повлияет, отюстировать если есть юстирояочные подвижки на обоих зеркалах не представляет большой трудности.

[Diskus]

А чем клеятся , если не секрет ?

К сожелению я сам не клею, только делаю зерквла и проверяю. Там специальнная наука у нас над этим работает. 

Только не пойму почему такой страх к разьюстировке, телескоп все равно хотите делать разборный. При сборке все точно не соберете. Юстировать все равно придеться и если будет небольшое смещение зеркал на процесс юстировки сильно не повлияет, отюстировать если есть юстирояочные подвижки на обоих зеркалах не представляет большой трудности.

Это не страх к разъюстировке , стараюсь боротся за легкость  и компактность ( все эти шарики , треугольники и пр. железяки усложняют и утяжеляют конструкцию ) ...
на крайний случай силикон можно легко срезать и вернутся к класике .

 Гложут меня смутные сомнения - если найти золотую середину между жесткостью силикона , толщиной слоя , площадью  и  формой точек контакта , может вполне неплохо получится ... хотя рассчитать это не так просто , наверно поэтому теоретики и отмахиваются от него ...

[Дмитрий Маколкин]

Если уж клеить, то двухкомпонентным силиконом, чтобы полимеризация шля равномерно по всему объёму и клеить за центр, который всё равно не работает.
Альтернативный способ крепления - за отверстие в центре, но тогда теряется центральная зона зеркала, которую можно использовать при юстировке.

А сама юстировка описана тут, не помню, давал ли кто-нибудь эту ссылку?
http://www.rcopticalsystems.com/downloads/rcos_alignment_collimation.pdf

[Diskus]

Если уж клеить, то двухкомпонентным силиконом, чтобы полимеризация шля равномерно по всему объёму и клеить за центр, который всё равно не работает.
Альтернативный способ крепления - за отверстие в центре, но тогда теряется центральная зона зеркала, которую можно использовать при юстировке.

А сама юстировка описана тут, не помню, давал ли кто-нибудь эту ссылку?
http://www.rcopticalsystems.com/downloads/rcos_alignment_collimation.pdf

Центральную зону вторички  нельзя отдавать на высверливание    без нее юстировать сожно , ты правильно подметил .

Саму юстировку давал , только по англицки я 1 слово через 3 понимаю , нехватает силы воли заставить себя выучить ....

[Fobos]

   Сергей! Может мой вопрос выглядит делитантским,но всё же.Почему ты не рассматриваеш возможность склейки с помощью специально подобранной смолы,например смесь гудрона с канифолью? Ведь смола пластична, чтобы нивелировать температурные подвижки и в то же время достаточно прочна для удержания вторички.

[Mefody]

Дело в том, что гудрон, даже в смеси с канифолью является аморфным материалом.
Т.е. он имеет тенденцию к изменению формы. Грубо говоря зеркало на такой подложке
будет плавать (например пли полировке такая смесь довольно быстро принимает форму
полируемой поверхности).

[Diskus]

   Сергей! Может мой вопрос выглядит делитантским,но всё же.Почему ты не рассматриваеш возможность склейки с помощью специально подобранной смолы,например смесь гудрона с канифолью? Ведь смола пластична, чтобы нивелировать температурные подвижки и в то же время достаточно прочна для удержания вторички.

Сейчас мы находимся на этапе выяснения , а можно и нужно -ли в принципе клеить  , а потом будем разбиратся чем клеить и как клеить .
Смола слишком ненадежный материал , на жаре плывет , на морозе дубеет .... не годится ...

[Germ]

Дело в том, что гудрон, даже в смеси с канифолью является аморфным материалом.
Т.е. он имеет тенденцию к изменению формы.

Как и само стекло   Оно, стекло,  - тоже аморфный материал. Авось за пару тысяч лет не стечет куда-нибудь?

[Mefody]

А как Вам такой способ наклейки ГЗ:

1) В оправе предусматриваем отверстия под несколько опорных винтов (к примеру 9).
2) Наносим на всю повехность оправы множество мелких точек клея так, чтобы высота
   винтов была выше клея.
3) Накладываем ГЗ на опорные винты, добиваемся параллельности оправы заднику зеркала.
4) Опускаем ГЗ на оправу путем выворачивания опорных винтов на одинаковое значение до
    момента гарантированного (желаемого) соприкосновения всех точек склейки с задником зеркала.
5) Оставляем ГЗ в таком положении до полной полимеризации клея. В этом случае воздействие
    неравномерности высыхания клея будет сильно ограничено тем фактом, что ГЗ покоится
    на опорных винтах.
6) Выкручиваем опорные винты.

Просто я где-то видел такой способ разгрузки тонкого  ГЗ при полировке. Только там вместо клея была
наклеечная смола.

[Germ]

я думаю, что сейчас самое время на актуаторы переходить: каждый актуатор управляется своим процессом или нитью в компьютерной системе - путем подачи правильного напряжения и/или частоты на пьезокристаллы и т.п. ... и что самое интересное: и актуаторы в природе есть и компьютеры тоже не дефицит

А что дальше надо делать (на самом деле!) - ТАЙНА. Ну все - как у VD В лучших астротрадициях.

[Mefody]

Согласен! 

А еще хорошо выфрезеровать тело ГЗ со стороны задника, оставив только ребра
жесткости и все - проблем с весом больше нет!!!