Научно-популярные книги

[AgoraBasta]

Нельзя же так говорить, что "школа целенаправленно..."

Так можно и нужно, боюсь как бы не было уже поздно...

[llggoorr]

1. а куда делись старые? Почему Чернин, ефремов, Липунов, Засов, Кононович новых книжек не пишут?

Зато новых столько "популяризаторов" развелось, что просто слов нет. И издаЮт же!
Дорвались, что называется. Последнее время что ни покупка научно-популярной книги - то разочарование. В предпоследний поход на книжный рынок набрался ТАКОГО, что никакой критики не выдерживает. Если где увидите - купите ( книга обойдется в 20-30 рублей, не пожалейте ) такие современные "научно-популярные книги" , как "Тайны долины пирамид" А.И.Печенкина, "Русский север" А.В. Горлунова, "Тайны древних русов" Ю.Д Петухова, "Звездное наследие майя" В.С. Сельяновой ( последний труд вообще "гениален" ! )  Получите МАССУ удовольствия. И возможно ответ на вопрос - почему же у нас так сейчас плохо с научной-популярной литературой.

[bob]

Это вопрос личного вкуса. Не терплю ни русского академизьма ни американской профанации в изложении и подборках. Редкие книги близки к оптимуму. По поводу дешевизны перевода, не очень согласен: не знаю, как с популярными книгами, а со специальными наблюдается неприятная картина - в дефектах перевода ясно видно, что наши консультанты не дотягивают до самого среднего западного уровня. Причём не только сейчас, но и в самые крепкие совейские годы. Редкие соображающие люди до переводов "опускаются" тоже редко. То есть, увы, до их "профанации" среднему рассейскому учёному далеко как до звезды

[Студент_Петрович]

IIggoorr-ю. А я с Вами, никак не могу согласиться!  Не сочтите за рекламу, но вот мой поход в книжный магазин:

Тунгусский метеорит- Виталий Бронштэн - тираж 15400

Современная космология в популярном изложении - Сажин М. - тираж 2500

Феномен жизни - Галимов Э. - тираж 2000
.
.
.

Пожалуй, хватит, тиражи примерно такие и редко когда переваливают за пять тысяч… И я этими книгами очень доволен! Самые, что не на есть, научно-популярные, вот только слово «популярные» здесь не очень то уместно, при таких тиражах. Но такие книги были, есть и надеюсь, будут на прилавках книжных магазинах, а не в букинистических отделах.

Хороших авторов много, их фамилии уже были названы, так что не буду повторятся. Проблема в спросе, спросе на научно-популярные книги. Если Вам не достаточно приведенных мною доказательств, то специально для Вас приведу ещё одно: забудьте о книгах, взгляните на научные журналы, «Звездочет», к примеру.      

А есть ли четкая граница между научной и научно-популярной литературой?    

[Дмитрий Вибе]

И неудивительно - им иногда не хватает строгости, а нашим - всегда не хватает доходчивости изложения.

Может быть, это читателю не хватает восприимчивости? Мне тоже больше нравится читать буржуйские (читай, американские) учебники. Там и изложение более образное, и стиль более человечный, и эпиграфы остроумные. Но как говорит тот же мой знакомый из Иллинойса, наступает момент, когда вся эта лирика уже не нужна. Достигнув определенной степени понимания, человек ищет в учебнике не доходчивую литературу, а факты и формулы. Я не хочу сказать, что Берклеевский курс нужно сжечь, а Ландавшица переиздать в золотом переплете. Каждый выбирает учебник по себе, и все они хороши. И доказательство тому -- многочисленные переводы наших учебников на Западе.

То есть, Вы, AgoraBasta, утверждаете, что книги Воронцова-Вельяминова, Зигеля, Сурдина, Ландау-Лившица и протчая направлены исключительно на самовосхваление?

Этот мой вопрос был уже в основном стимулирован высказыванием AgoraBasta о лучшести западной научно-популярной литературы, поэтому я считаю, что пока ответа на него не получил. Или Очерки о Вселенной тоже написаны недостаточно доходчиво?

Ну, теперь можно и по теме. Осмелюсь утверждать, что интерес к научно-популярной литературе не угас. Приведу два доказательства.

1) У нас на форуме любят ругать безграмотные сообщения СМИ о научных открытиях. Но --- они считают нужным давать эту информацию, значит, чувствуют интерес к ней у своих читателей и зрителей.

2) Что лучше доказывает востребованность НП литературы, чем то изобилие на прилавках отстоя под маркой "научно-популярное", о котором написал IIggoorr? Народ хочет покупать научно-популярные книги, и не его вина, что ему предлагают в них, в основном, новую хронологию, астрологию и пр. Между тем, опыт В.Г.Сурдина доказывает, что нормальные книги можно и писать, и издавать, и продавать.

в дефектах перевода ясно видно, что наши консультанты не дотягивают до самого среднего западного уровня. Причём не только сейчас, но и в самые крепкие совейские годы.

Bob, я с Вами, как обычно, категорически не согласен , поэтому попрошу примеры. Те переводные книги издательства Мир, которые я читал, мне казались вполне достойными.

Редкие соображающие люди до переводов "опускаются" тоже редко.

А вот с этим согласен! Не помню, может, уже писал об этом. К нам в Институт как-то приходила дама из Мира в поисках переводчиков, жаловалась, что раньше они к переводам допускали только докторов, потом снизошли до кандидатов, "а сейчас по общежитиям аспирантов отлавливаем". И это вариант той же проблемы -- "Нет авторов".

[llggoorr]

IIggoorr-ю. А я с Вами, никак не могу согласиться!  Не сочтите за рекламу, но вот мой поход в книжный магазин:
Тунгусский метеорит- Виталий Бронштэн - тираж 15400
Современная космология в популярном изложении - Сажин М. - тираж 2500
Феномен жизни - Галимов Э. - тираж 2000
Но такие книги были, есть и надеюсь, будут на прилавках книжных магазинах, а не в букинистических отделах.

Freeman, значит Вам повезло больше чем мне. Все таки в Москве с ассортиментом книг дела обстоят получше, чем у нас. Подавляющее большинство литературы на книжных рынках и в магазинах, более-менее достойной внимания у нас привозные из России ( из той же Москвы ), 95% разумеется тоже российских издательств. Так что здесь помимо вопроса "издавать-не издавать" еще встает вопрос "везти-или не везти", что тоже отсеивает часть литературы, и шанс, что я увижу Сажина с его книгой, с таким "некоммерческим" названием в книжном магазине своего города - практически равны нулю.
В эти выходные был в самом крупном нашем книжном магазине "ДОМ КНИГИ", так вот - ни одной книги по астрономии, ни популярной, ни научной, никакой! По астрологии - аж два стенда, выбирай- не хочу. Обидно.
Только в букинистическом отделе этого магазина купил Климишина "Перлини зоряного неба", изд.1981 г.
Кое-то покупаю наложенным платежом или через интернет-магазины, но это не всегда удобно, и ассортимент там тоже далек от желаемого.

[AgoraBasta]

Достигнув определенной степени понимания, человек ищет в учебнике не доходчивую литературу, а факты и формулы.

Само-собой. Только тогда уже нужен не учебник, а справочник.
Кстати, на мой вкус, лучший стиль был у английских учебников, пока такие были.

[Crio]

Ну, теперь можно и по теме. Осмелюсь утверждать, что интерес к научно-популярной литературе не угас. Приведу два доказательства.

1) У нас на форуме любят ругать безграмотные сообщения СМИ о научных открытиях. Но --- они считают нужным давать эту информацию, значит, чувствуют интерес к ней у своих читателей и зрителей.

2) Что лучше доказывает востребованность НП литературы, чем то изобилие на прилавках отстоя под маркой "научно-популярное", о котором написал IIggoorr? Народ хочет покупать научно-популярные книги, и не его вина, что ему предлагают в них, в основном, новую хронологию, астрологию и пр. Между тем, опыт В.Г.Сурдина доказывает, что нормальные книги можно и писать, и издавать, и продавать.

1. Они преподносят новости науки в таком виде, что создается впечатление, что они хотят не сообщить о каком-то конкретном научном открытии или достижении, а произнести несколько ключевых слов типа "революционное открытие ученых", "найдено лекарство от рака", "черная дыра" и т.д., которые зритель удовлетворенно проглотит, совершенно не задумываясь над смыслом, но удовлетворенный мыслью, что наука не стоит на месте. А смысла-то в таких сообщениях как раз бывает очень мало, так что спрашивается, СМИ предполагают интерес зрителей к настоящим новостям науки или к  сообщениям с кучей громких слов, но практически не несущим смысловой нагрузки? Мне кажется, что если бы  ШИРОКАЯ публика действительно интересовалась такими новостями и вслушивалась в них, они были бы гораздо более осмысленными.

2. Этот пример еще не доказывает, что народ интересуется именно нормальными научно-популярными книгами. А может народ и интересуют в основном "научно-популярные" книги типа "астрологии"? Для того, чтобы узнать, будут ли раскупаться нормальные книги, надо их сначала издать, а с этим, насколько я понимаю, есть сложности.

[polar]

Во многом согласен с Crio.

Однако замечу, что проблема именно с реализацией.
Просто старая система поломатая, а новой системы
распространения поп. литер-ры не наработано.

Возьмем к примеру замечательную книгу "Путешествие по вселенной", изданную Звездочетом
http://www.pereplet.ru/popov/2.html#2.

Я искренне советовал её своим ученикам в некотором смысле вместо учебника (скажем, как "книгу для чтения" в дополнение к моим лекциям). Но купить-то эту книгу непросто! Проблемы с реализацией....

Надо, кроме всего прочего, издателям научиться донести книгу до покупателя.

P.S. Чтобы не было путаницы:
В моем обозрении на Сайнтифике сейчас на на первой странице другая заметка. Предыдушая (по поп. литер -ре и др.) здесь:
http://www.scientific.ru/polar/popov10.html

[llggoorr]

2. Этот пример еще не доказывает, что народ интересуется именно нормальными научно-популярными книгами. А может народ и интересуют в основном "научно-популярные" книги типа "астрологии"? Для того, чтобы узнать, будут ли раскупаться нормальные книги, надо их сначала издать, а с этим, насколько я понимаю, есть сложности.

Crio, вот только непонятен принцип определения "нормальности" книги для издания.
У двух сторон ( издатель - потребитель ) взгляд на это может быть совершенно разный.
Книга разлетелась "на ура" - значит НОРМАЛЬНАЯ, потому как денег издателю принесла,( а что там в  ней написано - уже дело десятое ) т.е. снова на арену выступает принцип "выгодно-невыгодно", к сожалению. с этим в наше время приходится считаться.  И рисковать деньгами ради эксперимента - узнать пойдет ли та или иная книга - сейчас никто не будет.
Понятие "рецезента" похоже, умерло. Иначе нельзя просто объяснить то, что порой видишь в печатном слове. И никаких перспектив светлых пока не видно. Возможно я излишне пессимистичен, но просто есть с чем сравнивать теперешнее  кол-во и качество научно-популярной литературы.  
 

[polar]

http://www.rbc.ru/komment/komment.shtml?2003/02/07/38241

 Однако другой популярный у читателей сегмент, возникший на рынке в прошлом году, крупные игроки явно проспали – хотя, честно говоря, идея просто витала в воздухе. Речь о научно-популярных изданиях для широкой аудитории. По словам исполнительного директора Гильдии издателей периодической печати Юлии Казаковой, одним из открытий года стал научно-популярный журнал «Ломоносов», издающийся совместно с британским изданием New Scientist. По мнению экспертов, журнал попал в «тройку лидеров» неслучайно, ведь ниша научно-популярных изданий долгое время пустовала. Тиражи популярных в советские годы изданий «Знания-сила», «Наука и жизнь», «Техника-молодежи» составляли десятки миллионов экземпляров, однако хаос начала 90-х гг. практически полностью уничтожил этот сегмент рынка печатных СМИ. Теперь на смену «советским» научно-популярным изданиям, не уделявшим внимания оформлению и часто напечатанным на низкокачественной бумаге, пришло новое поколение популярных журналов о науке. В прошлом году на рынке появилась целая плеяда таких изданий -- «Парадокс», «Ломоносов, «Что нового в науке и технике», «Популярная механика». Тем не менее, «Ломоносов», который издается фактически группой энтузиастов, стал самым успешным из «новичков». Напротив, журнал «Популярная механика», предложенный крупным холдингом Independent Media, помимо крайне неудачного названия предложил читателям и соответствующий контент.

[noir]

Ответ, имхо, в том, что нет инфраструктуры. Мало  по-настоящему больших оптовых и розничных книготорговцев, особенно в провинции, экономика не очень стабильна, и т.д.... Все это стимулирует издание исключительно той литературы, которая продается быстро, много и надежно. А НП к таковой никогда не относилась... Кстати, даже на Западе,  даже в огромных магазинах, есть еще и такое ограничение, как "shelf space". Т.е. чтобы продать что-то новое, падо убрать с полки что-то другое. А специализированный магазин (т.е. только научная и популярная литература) организовать без особого риска вылететь в трубу можно там, но не здесь. (Окупается-то он меедленно...)

[polar]

Да, это верно.
Интересно, каковы продажи того же Ломоносова
вне Москвы и Питера...

[MNO]

Есть и такие молодые научно-популярные авторы, которые сами пишут, находят деньги и издаются все равно - надо просто иметь немеряно сил делать это вопреки - когда вся страна поставлена вверх тормашками и государство видело образование и просвещение в белых тапках.

http://www.nanobot.ru/product_info.php?products_id=99

Так что не все похерено. Но, конечно, почти все:

http://www.nanonewsnet.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=88

[Muxa]

У меня вопросы к тем, кто считает, что проблема в отсутствии новых авторов:
1. а куда делись старые? Почему Чернин, ефремов, Липунов, Засов, Кононович новых книжек не пишут?
2. Почему не пишут книжки Вибе, Ламзин, Постнов, Прохоров,
другие люди "от 30 до 50-ти", замеченные в популяризации?

А почему не пишет Сергей Попов?
Может Вы сами знаете ответ на эти свои вопросы?

[Muxa]

Насчет отсутствия спроса у школьников. На днях своими глазами видел как достаточно "продвинутый" старшеклассник взахлеб рассказывал в чате своим друзьям о том что по радио (FM какое-то наверное) сказали что в египетских пирамидах обнаружили надписи, которым (дословно) "два миллиарда лет до нашей эры". Никого это не удивило. Да это же поля непаханые! Совершенно никакого представления об окружающем мире, несмотря на зачатки проявления интереса...

P.S. На мое замечание что "два миллиарда лет назад даже динозавров не было" тело с полной уверенностью ответило что "эта цивилизация древнее динозавров". Вы представляете себе, ЧТО можно вложить в такие мозги при желании? Фашизм будет нервно курить в сторонке...

[polar]

У меня вопросы к тем, кто считает, что проблема в отсутствии новых авторов:
1. а куда делись старые? Почему Чернин, ефремов, Липунов, Засов, Кононович новых книжек не пишут?
2. Почему не пишут книжки Вибе, Ламзин, Постнов, Прохоров,
другие люди "от 30 до 50-ти", замеченные в популяризации?

А почему не пишет Сергей Попов?
Может Вы сами знаете ответ на эти свои вопросы?

2000$ вперед, и столько же после издания - и будет вам книга.

[bob]

Если по уровню популярности приблизитесь к Дарье Донцовой и Оксане Робски, то окупится строицей

[dims]

Есть ещё такая штука, как свободна ниша. Книг не написано просто потому, что их не написали.

2000$ долларов, разумеется, не нужно, алгоритм такой:
1. Пишете книгу
2. Создаёте рассылку на subscribe.ru и сайт в интернете, раскручиваете их
3. Собираете заказы с предоплатой
4. Печатаете, рассылаете книги

расходы <0

Димс.

[polar]

Есть ещё такая штука, как свободна ниша. Книг не написано просто потому, что их не написали.

2000$ долларов, разумеется, не нужно, алгоритм такой:
1. Пишете книгу
2. Создаёте рассылку на subscribe.ru и сайт в интернете, раскручиваете их
3. Собираете заказы с предоплатой
4. Печатаете, рассылаете книги

расходы <0

Димс.

НУ, если вам не нужно, то с нетерпением ждем книги.