Телескопы покупают здесь


Голосование

Согласны ли вы с решением МАС 2006 о статусе Плутона?

Да.
104 (60.8%)
Нет.
67 (39.2%)

Проголосовало пользователей: 146

A A A A Автор Тема: Согласны ли вы с решением МАС 2006 о статусе Плутона?  (Прочитано 30562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BelEv

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от BelEv
   Dayan, для меня Эрида  -  журавль в небе. Я не знаю параметров её орбиты. Но точно знаю,что она не претендует пока на роль спутника планеты.
   А Плутон  -  синица, которая у нас в руках с 1930 года. Но мы до сих пор не удосужились разобраться, отчего это она вплотную приблизилась к орбите Нептуна.  Вот и Вы упорно не хотите обращать внимания на такие особенности Плутона. Оттого я и талдычу: "...Плутон, Плутон...".  Хотя, на самом деле хочу сказать Меркурий, Луна и Плутон. Но боюсь Ваших наскоков, потому что у меня нет доказательств.  Полагаю, что во время последнего сближения Солнца со звездой, удлинились и наклонились орбиты трёх названных планет.  Но спутником стала только Луна.  Меркурий не дотянулся до орбиты Венеры, а Плутон достал орбиту Нептуна, но, к счастью, в спутник не превратился  (орбиты совпадают только в плане, а минимальное расстояние между ними - 1,2 млрд.км). Если бы, не дай Бог, Плутон стал спутником Нептуна (Тритон, например, даже крупнее Плутона), мне бы нечего было Вам предъявить в качестве хотя бы косвенного доказательства реальности сближения звёзд и условий приобретения спутников планетами.

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 186
  • Благодарностей: 74
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
  Dayan, для меня Эрида  -  журавль в небе. Я не знаю параметров её орбиты. Но точно знаю,что она не претендует пока на роль спутника планеты.
Не читал но мнение имею  ;D ;D ;D
Все с вами понятно.

Хотя, на самом деле хочу сказать Меркурий, Луна и Плутон
Фобос, Деймос, Ио, Европа, Ганимед, Каллисто, Титан, Тритон, Харон, Леда, Гималия, Лиситея, Элара, Ананке, ....
Сколько умолчаний.
А Плутон  -  синица, которая у нас в руках с 1930 года
Если ван подход подразумевает решение проблем по датам открытия, то начать надо с Цереры это синица которая у нас в руках с 1801 года
« Последнее редактирование: 17 Мар 2009 [14:21:21] от Ar(h0n »
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
  Dayan, для меня Эрида  -  журавль в небе. Я не знаю параметров её орбиты. Но точно знаю,что она не претендует пока на роль спутника планеты.
   А Плутон  -  синица, которая у нас в руках с 1930 года. Но мы до сих пор не удосужились разобраться, отчего это она вплотную приблизилась к орбите Нептуна.  Вот и Вы упорно не хотите обращать внимания на такие особенности Плутона. Оттого я и талдычу: "...Плутон, Плутон...".  Хотя, на самом деле хочу сказать Меркурий, Луна и Плутон. Но боюсь Ваших наскоков, потому что у меня нет доказательств.  Полагаю, что во время последнего сближения Солнца со звездой, удлинились и наклонились орбиты трёх названных планет.  Но спутником стала только Луна.  Меркурий не дотянулся до орбиты Венеры, а Плутон достал орбиту Нептуна, но, к счастью, в спутник не превратился  (орбиты совпадают только в плане, а минимальное расстояние между ними - 1,2 млрд.км). Если бы, не дай Бог, Плутон стал спутником Нептуна (Тритон, например, даже крупнее Плутона), мне бы нечего было Вам предъявить в качестве хотя бы косвенного доказательства реальности сближения звёзд и условий приобретения спутников планетами.
Ваша позиция теперь более прояснилась. Я тоже не исключаю, что в далеком прошлом наша Солнечная система сближалась с другой (другими), и что орбиты планет менялись, однако не думаю, что так существенно. А Плутон мог изменить параметры орбиты и по другим причинам, например, он мог наоборот являться далеким, и затем потерянным спутником Нептуна, или, его орбита стала такой в результате столкновения с крупным объектом пояса Койпера. Еще, я недавно слышал по каналу Дискавери новую гипотезу о том, что в древности (3-4 миллиарда лет назад) орбиты Юпитера и Сатурна были теснее, что приводило к сильным гравитационным и резонансным явлениям, из-за чего их орбиты "сдвинулись" и стали шире. Так как эти планеты - самые массивные, то такое перемещение привело к изменению орбит всех тел Солнечной системы, например пояс астеройдов сильно рассеялся (бомбардировка поверхностей твердых планет была наиболее интенсивной именно тогда, а не сразу после формирования планетной системы), а пояс Койпера "пострадал" с внутренней стороны - его объекты проникли ближе к центру планетной системы. Эта гипотеза относительно новая, и объясняет многие факты в нынешней СС, хотя я пока не знаю, стоит ли доверять исследованиям американцев. В принципе, почему нет?
Про Луну могу сказать одно: наиболее хорошо ее происхождение описывает теория столкновения Земли с другой планетой на ее орбите, т.е. скорее всего Луна никогда не была отдельной планетой.

Оффлайн BelEv

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от BelEv
   Вот, видите, Dayan, Вы навскидку выдали полдюжины гипотез. Значит проблема существует. Решение задачки о причинах смещения орбиты Плутона приведёт к новым знаниям о Солнечной системе.
   Что касается основного вопроса темы, то 60% высказались за решение МАС-2006. Я согласен при условии, что существуют небесные тела земного типа (в их числе часть спутников планет), планеты-гиганты и и небесные тела типа Плутона. К последним относятся все сферические тела, которые находятся в транснептуновом пространстве СС. Вы и большинство астрономов используете термин "пояс Койпера". Я склонен думать, что это обширная область Койпера, т.е окраина СС, которая сегодня заканчивается Эридой.   Возможно, что среди спутников планет-гигантов есть и плутоноподобные небесные тела.  Если это так, то спутники надо сортировать на земного типа, плутонового типа и обломочные (неправильной формы). 
 

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
   Вот, видите, Dayan, Вы навскидку выдали полдюжины гипотез. Значит проблема существует. Решение задачки о причинах смещения орбиты Плутона приведёт к новым знаниям о Солнечной системе.
   Что касается основного вопроса темы, то 60% высказались за решение МАС-2006. Я согласен при условии, что существуют небесные тела земного типа (в их числе часть спутников планет), планеты-гиганты и и небесные тела типа Плутона. К последним относятся все сферические тела, которые находятся в транснептуновом пространстве СС. Вы и большинство астрономов используете термин "пояс Койпера". Я склонен думать, что это обширная область Койпера, т.е окраина СС, которая сегодня заканчивается Эридой.   Возможно, что среди спутников планет-гигантов есть и плутоноподобные небесные тела.  Если это так, то спутники надо сортировать на земного типа, плутонового типа и обломочные (неправильной формы). 
Что мне не нравится в подходе сферичности? Все дело в том, что если все сферические тела Солнечной системы (кроме спутников), считать планетами, то количество этих "планет" будет громадным - сотни, а может - тысячи. Их орбиты будут сплошь пересекаться, но не это главная беда. Большая часть из планет по такому подходу будет бывшие астероиды. К тому же есть тела "полусферической" формы, и есть тела вовсе не сферической формы по размерам превосходящие некоторые мелкие сферические (это зависит от хим. состава) - и тут будет, мягко говоря, трудновато в идентификации.
Среди спутников планет-гигантов есть плутоноподобные тела - Тритон, например. Это же известно (странно, что ЛА задает такой вопрос)! Хим. состав крупных спутников планет-гигантов меняется от Юпитера к Нептуну плавно и заметно, и нельзя определенно сказать, что те-то спутники земного типа, а те-то - плутонового.

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 002
  • Благодарностей: 523
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн blagoslovenie7

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от blagoslovenie7
Ваши мнения, господа...

 не согласен с решением о исключении Плутона из списка планет,

когда ещё Плутон был в списке планет. открытие таких объектов как Седна сопровождалось ажиотажем - таким как открыта 10 планета в Солнечной системе. Привлекалось внимание к астрономии, повышался интерес. А сейчас всё нивелировано - ну открыт новый  типа астероид ....

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 353
  • Благодарностей: 586
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Ваши мнения, господа...

 не согласен с решением о исключении Плутона из списка планет,

когда ещё Плутон был в списке планет. открытие таких объектов как Седна сопровождалось ажиотажем - таким как открыта 10 планета в Солнечной системе. Привлекалось внимание к астрономии, повышался интерес. А сейчас всё нивелировано - ну открыт новый  типа астероид ....

 В том-то и дело, что открытие новых тел в поясе Койпера понижает статус Плутона, низводя его до уровня одного из многих других подобных тел. Тех, которые уже не астероиды, но ещё не планеты. Другое дело, что процесс исследования занептуновых объектов продолжается, и я готов согласиться, что окончательно вопрос о статусе Плутона (также, впрочем, как и о статусе других тел такого же "промежуточного" размера) пока не решён.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.