Журнал наблюдений Deep Sky

[XRUNDEL]

кирпич в общее здание

Звучит двусмысленно...

  В каком-таком ещё смысле "двусмысленно" ? Не в окно вдребезги. А в здание. В стену. В кладку. На сырой раствор . Типа строим светлое здание российской любительской астрономии .
 "Ну вы, блин, даёте!"(с)

Что касается увеличений при наблюдениях, типичные для меня значения, при которых достигается наивысшее проницание по мелким дипам (те-же галактики), это 75-140х, то есть от 0.3D до 0.6D.
Для 25" это будет от 180х до 380х
Это все очень индивидуально, но, похоже, стоит прислушаться к рекомендации Doof

  Проницание в данном контексте, насколько я понимаю - детекция наиболее слабых объектов по величине яркости. Странно... Я наивно полагал что равнозрачковое именно то, что надо для такой задачи. Хм.. В таком случае даже тема о цвете в туманностях вспомнилась. Имается ввиду, что пожалуй существует некий компромисс между равнозрачковым и площадью раздражённых фотонами колбочек (в нашем случае тусклых объектов - палочек) в глазу наблюдателя при повышении увеличения и уменьшении диаметра выходного зрачка.
 Я и раньше на Западе слышал, что равнозрачковое - не такой уже и культ, какой из него сотворили.
 Что же, надо сконцентрироваться на буквально нескольких объектах и использовать различные увеличения. Какие будут рекомендации?
 Также насчёт увеличения я явно наврал. Ведь пользовался Паракорр и Макс напоминал о том, что он увеличивает фокусное расстояние дополнительно. Кажется 1.3х или что-то типа того...

[Mihail Sedyh]

Про планетарки не забудь!

[dmitryP]

  Проницание в данном контексте, насколько я понимаю - детекция наиболее слабых объектов по величине яркости. Странно... Я наивно полагал что равнозрачковое именно то, что надо для такой задачи.

Сильно не всегда. Размер тоже имеет значение.

На сколько я помню для обнаружения рекомендуется устанавливать увеличение так, чтобы видимый размер dso был около 0.5^o. Я такое прочитал в статье Роджера Кларка. Мой опыт наблюдений показывает, что это очень похоже на правду.

Хотя иногда все выглядит по-другому, т.к. тут конкурируют два фактора: падение поверхностной яркости (ухудшает видимость) и рост размера (улучшает).

[VVSFalcon]

Насчёт увеличений - свежее наблюдение.

Позавчера в 127мм ахромат NGC7448 (11.7m) была хорошо видна прямым зрением на 109Х, а боковым и керн был заметен. На 46Х вообще ничего не было видно на этом месте.

[XRUNDEL]

 Нашёл таблицы с Паракорром. Вроде бы как 1.14х. Т.е f/5.7
   625*5.7=3562.5/31= 115х.
       115х/625=0.184 , что явно до 0.3D-0.6D недотягивает.
         

[XRUNDEL]

Про планетарки не забудь!

  Какие именно? Их много, а я, как продавщица в советском гастрономе - один .

[Ernest]

равнозрачковое именно то, что надо для такой задачи

Увы это не так.
Вот пример из моей 10" практики: NGC 689 (похожа на эллиптичную галактика 13.6m  в Треугольнике) с увеличением 46х (вых. зрачок 5.5мм) не видна однозначно, при 75х (3.3мм) виден намек (боковое зрение, покачивание, серия вдохов/выдохов...) при исключительных условиях наблюдения, а при 112х (2 мм) видна уже достаточно уверенно (хотя и боковым зрением) и в рядовых условиях.
Для спиральных галактик с сильной концентрацией света в ядре можно применять еще большие увеличения.

Теория? Это вероятно связано с сильным ослаблением фона при том, что сигнал от мелкого объекта формируется в сетчатке кооперативно - от нескольких (десятки) соседних палочек разбросанных по довольно большой площади (все еще вмещающей увеличившееся изображение компактного объекта).

рекомендуется устанавливать увеличение так, чтобы видимый размер dso был около 0.5^o

Думаю, что эта рекомендация несколько поверхностна. Так, уже упомянутая NGC 689 имеет размер чуть больше минуты, то есть рекомендуемое увеличение менее 30х.

[Mihail Sedyh]

Какие именно? Их много, а я, как продавщица в советском гастрономе - один

Ну эти смотрел уже? Че-то я отчеты наверное проглядел.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1893.msg204570.html#msg204570

В районе Дельфина много неплохих планетарок.
Вообще ты как программу составляешь? При таких габаритах инструмента наверное практичнее брать кусок неба(созвездие) и по планетарию выписать все объекты соответствующие параметрам инструмента. Потом поискав их в данной теме, смотришь что о них пишут и на что обратить внимание...

[Ernest]

М33 - вторая попытка зарисовки,
мне кажется рисунок довольно точно отражает, то что я видел в окуляр
хотя яркость, пожалуй, несколько преувеличена,
заметны NGC 604, 595 (?) и 592

южные ветви мне не нравятся - требуют перерисовки

PS Только что заметил ошибку - окуляр был "Супер" 10 мм от Synta (112х)

[smash]

М33 - вторая попытка зарисовки,
мне кажется рисунок довольно точно отражает, то что я видел в окуляр
яркость несколько преувеличена,
южные ветви требуют дальнейшей проработки

Очень впечатляет, а я тут в условиях жуткой городской засветки Крабовидную таки разглядел:

..
.Несмотря на простуду, отважился выйти на часок, посмотреть в ТАЛ-120 с балкона. О наших Питерских условиях см. выше(примечание: тема о ТАЛ-120), но, атмосфера была на удивление прозрачной и спокойной, что подкупало на очередную проверку телескопа. Наконец-то "поддалась" Крабовидная туманность, а так же звёзды в её окружении до 11.5m(делал зарисовки, потом сверял с Cartes du Ciel, поэтому уверенно - не глюк!)
...

[slava03]

Для XRUNDELи Эрнест:
Поскольку Вы обсуждаете объекты, входящие в программу тестирования моего 275мм телескопа, то поделюсь и своими результатами.
Начну с 7331. С 51х уверенно видна тёмная полоска и светлая туманная ветвь за ней. А рядом хорошо различимы 7335 (только не 14.7m, а 13.4m) и 7340 (13.7m). Не стал засчитывать 7337, т.к. она всё-таки 14.4 m и к тому же накладывается на очень слабую звезду 14m и их очень трудно разделить даже с 203х.
Stephan's quintet-из 5галактик уверенно нашёл 4. 7319 скорее кажется, чем есть. Причём вся четвёрка классно смотрится как с 128х, так и с 203х.
И тут очень помогают фото с Паломарского атласа.
Наблюдаю из центра почти миллионного города, но глазу доступны звёзды до 6.5m!
Рустам, а слабые кометы имкать не пробовали? В ваш инструмент их видно не менее 10!
Для VVSFalcon : Какой блеск у керна 7448, если керн в М31 около13m?

[VVSFalcon]

Какой блеск у керна 7448, если керн в М31 около13m?

А я знаю? Видно. Я же не ставлю под сомнение что у Вас из центра милионного города видно до 6.5m

Кстати, керны видны во многих спиральных галактиках.

[Ernest]

...275мм телескоп ... 7331. С 51х уверенно видна тёмная полоска и светлая туманная ветвь за ней. А рядом хорошо различимы 7335 (только не 14.7m, а 13.4m) и 7340 (13.7m).

Сильно! 7335 вижу на пределе, 7340 - не вижу. Темную полосу в 7331? Ну разве что в виде чуть более резкого западного края по сравнению с восточным.

Наблюдаю из центра почти миллионного города, но глазу доступны звёзды до 6.5m!

Что за город?

Какой блеск у керна 7448

VVSFalcon скорее всего имел ввиду блеск не столько керна, сколько достаточно компактного ядра это галактики, а он всего чуть меньше ее интегральной яркости 11.4m.

[Pluto]

Из соседей 7331 в 200мм удавалось с трудом обнаружить 7337. Предельная величина в зените ~5.3m.
Эрнест опередил, но все же - у 7448 не керн, а ядро. На мой взгляд, даже не очень четко выраженное.

В предельную 6.5m в центре немалого города верится с трудом, если только Чубайс не постарался.

По поводу выбора оптимального увеличения для наблюдения разных туманностей есть хорошая книга Кларка – Визуальная астрономия (Visual Astronomy).

[slava03]

У нас в Саратове даже в "среднюю" ночь в районе зенита видны звёзды до 6.0m. А если ночь с очень высокой прозрачностью, да ещё в 2часа фонари выключат, то в итоге и получаем 6.5m.
По 7448: С 203х видна не только центральная линза, но и форма окружающей её слабой туманной оболочки.
Для Pluto. А где взять эту книгу?

[Pluto]

Для Pluto. А где взять эту книгу?

Купить.   
В сети я видел несколько глав из нее (ссылки потерял), как раз по обсуждаемому вопросу.

P.S. Вот полное название книги:
Clark, R.N., Visual Astronomy of the Deep Sky, Cambridge University Press and Sky Publishing, 355 pages, Cambridge, 1990.

P.P.S. А вот и ссылочку нашел:
http://clarkvision.com/visastro/omva1/index.html

[XRUNDEL]

  Две ночи назад решил использовать более высокие увеличения по совету товарищей и заодно проверить некоторые объекты по второму разу.
 Доб 25", окуляры 17мм и 11мм Наглер.

 NGC 7490 - более тщательная проверка подтвердила округлую форму галактики. 17мм.
     7265 - форма вытянутая, эллипсоид, хоть и не сильно отличается от округлой. 17мм.
     7264 - наблюдал в 17мм и 11мм, видно форму, напоминает "сомбреро" но без тёмных пылевых линий и стало видно утолщение в середине.
     7263 - маленькая середина, тяжело различить овальную форму галактики, соседка имеет более яркий центр и более легко различимую овальную форму. В 17мм в поле зрения все три последних наименования.

 Назад к 7331.
     7340 - выглядит круглой (14.9)
     7336 - только боковым зрением. Овальная (15.4)
     7335 - прямым зрением. Сильно вытянутая по форме. (14.7)

 Staphan's quintet - видно пять галактических центров, но две галактики выглядят как одна вытянутая неправильной формы.17мм, 11мм.

 7662 Blue Snowball. 11mm. Центральная звезда прямым зрением. Вокруг неё вначале идёт тёмное (прозрачное) кольцо за тем идёт наиболее яркое первое кольцо. Затем окружает ещё одно полупрозрачное кольцо и за ним уже яркое до границ туманности. Всё ярко-аквамаринового цвета, включая и центральную звезду. Форма туманности слегка вытянутая.

 404 - яркая, выглядит идеально округлой. 11мм.

 507(12.3) и 508(14.1) Напоминает М51 в 3"-4" телескопы. Так же в поле зрения 17мм окуляра 503(15.1), вытянутая 504(14.0) расположенная близко к яркой звезде и на некотором удалении от одинаковых по яркости звёзд что-то ещё. Время 9:20PM Arizona Time (позже выяснилось, что это тусклая галактика)

 7009 Saturn nebula. 11mm. Повышение увеличения позволиво рассмотреть новые детали и более легко, чем в предыдущий раз недели три назад. Яркая центральная звезда, полупрозрачный слой вокруг неё (более тёмный), затем яркий аквамариновый слой. В нижней части его видно некое раздвоение, как будто дополнительный слой. Прямым, а не боковым как в прошлый раз, видны два боковых отростка, причём левый ярче правого.

 7448 - эллиптическая по форме галактика. Больше ничего особенного я в ней не увидел.
 689 - слабейшее пятно, никаких деталей, высота над горизонтом 20 градусов на юго-востоке. Кто там чего в ней в северных широтах видит - не понятно, честно говоря.
 М33: 604, 595, 592. 604 принял в прошлый раз за "узловое скопление, похожее на галактику". Думал, что это часть ветви М33. Теперь привыкаю к окрестностям .

 IC 1613 - записей нет, кажется я пялился, пялился, но так и не обнаружил этот объект из-за черезвычайно малой поверхностной яркости ввиду большого углового размера.

[hoarfrost]

2005/09/30 примерно с 22:50 по 23:50,
с балкона в г. Волгограде в
Celestron FirstScope 70,
наблюдал:

M57:  При x45 видна как маленькое, слабо прозрачное туманное пятнышко сине-зелёного цвета. При x90 уже хорошо заметно, становится более прозрачной, и становится видно, что по краю есть что-то отличающеся по цвету от центральной, более прозрачной части. По цвету, край опять напомнил спираль лампы накаливания.
...

Сине-зеленого цвета? Любопытно.
Какой диаметр объектива вашего телескопа? Откуда вы проводили наблюдения? Как было с засветкой?

Действительно круто! В таких условиях в 70мм рассмотреть преходы цветов.....
А мне вот в 235мм на относительно приличном небе ни разу еще цветов в М57 расмотреть не удалось...

-> Nazar: Видел её и с балкона и во дворе. С засветкой, надо сказать было не очень - неподалёку от самого балкона стоит оранжевый фонарь, который, к счастью ниже моего уровня. Но! Впервые я смог её увидеть в действительно очень хорошую погоду - небо было поразительно чистым. В такую погоду во дворе, после некоторого привыкания, можно различить Млечный Путь. Я, честно говоря даже и не предполагал, что планетарные туманности могут так выглядеть - настолько призрачно. И это M57, которая, вроде бы, считается весьма яркой.

Но более всего меня поразили наблюдения сестры - не зная что это вообще такое, она смогла рассмотреть, что это какое-то жёлтое рваное кольцо, да ещё и с красными вкраплениями! В те же 70 мм... Хотя у неё действительно острое зрение - иной раз у Венеры фазу видит.

[smash]

XRUNDEL, ... с Вашим инструментарием и астроклиматом... А я тут, со своего балкона, понимаешь, M78 увидеть почти за подвиг считаю. Да, созерцать визуально >15m - это что иметь тачку за $500000. Вам бы на что-нибудь совсем экзотическое поохотиться. Кстати, какую там величину имеют ярчайшие шаровики M31? 
PS ... Вроде какие-то просветы намечаются, пойду M78 "ловить". 

[shandrik]

Понаблюдали мы с Виталиком. Ребята, надо ему памятник поставить или хотя бы грамоту вручить - все, что он описывал в этой теме, он наблюдал из своего двора, где с обеих сторон - метрах в 30 - стоят пятиэтажки с горящими окнами и около одной из них целая батарея галогеновых фонарей. Засветка такая, что поисковые карты я читал в свете этих фонарей.   Линзу барлоу не получалось использовать, т.к. свет фонарей попадал на входную линзу и давал дикий блик в окуляре. Могу только позавидовать такому энтузиазму - я в таких услових только тратуарить могу, чем я тут, в основном, и занимался. Приколько - приходят люди и говорят: "Мы тут про вас слышали. Говорят, вы сов показываете"   Народ ходит сплошь с пивом и активно интересуется.
Стархоппер 12" оказался горазо больше, чем я ожидал. Совершенно не мобильный инструмент почти с меня ростом. Показывает объекты очень хорошо, жаль не получилось с моим сравнить (он уже в Москве).
Из нового могу сообщить, что в 400х в его 9,25" Go-To разглядел завитки у "Кошачьего глаза".
Очень понравилась в 400х Мерцающая Туманность - яркая центральная звездочка внутри голубоватого овальчика. NGC7331 прекрасно видна в оба телескопа (правда я искал её минут 10 в Стархоппер - очень светлое небо большее увеличение искателя).Квинтет Стефана не увидел ни в один из телескопов. М33 тоже не нашел в Стархоппер, но Го-То справилась - большое пятно на грани глюка, на его фоне видны две слабенькие звездочки.
Марс в Стархоппер просто обалденный - деталей как на фото Diskusа, если не больше!
Сейчас пойду его будить и пойдем наблюдать зимнее небо.
С пламенным приветом из Краснознаменска, Леонид.