Как измерить звездную величину объектов по фотоснимкам

[gashek]

Знающие люди, подскажите как по фотоснимкам определить какая звездная величина получается. Можно подсказать нехитрый алгоритм для приблизительного (бытового) измерения звездной величны. Например в программе RedShift дело заканчивается на 15m и то видно что до этой величины не все звезды занесены в каталог. Но на фотоснимках видны более тусклые звезды. Вот я приложил снимки окресностей М51 мой снимок, Гендлера и Хаббла. У Хаббла даже зацепится незачто, яркие звезды на снимке это наверное 17-18 величина о более тусклых и сказать нечего. Привязыватся к размерам кружков звезд тоже трудно. У меня к примеру они огромны, а у Хаблла звезды практически точки и выглядят ярче чем тем же звезды у Гендлера имеющие больший размер.
Если что-тоуже было киньте ссылку где можно почитать по теме.

[Garmisch]

Если что-тоуже было киньте ссылку где можно почитать по теме.

Если очень кратко, то смотреть тут: http://aladin.u-strasbg.fr/aladin.gml Сервис астрономических каталогов и изображений. Написан на Java и запускается как из браузера, так и как отдельное предложение. В этой программе вы можете загружать изображения интересующего вас участка неба, полученные на различных телескопах в разных спекральных диапазонах. Далее, накладывая данные из звездных каталогов, вы сможете оценить предельную звездную величину. Если будет продемострирован более широкий интерес, я бы мог попытаться набросать небольшую инструкцию по использованию. Хотя на самом деле там все достатчно просто. Удачи !

[Iskandar]

Лёша, возьми у Игоря диск, на котором я для него записал програмку TeleAuto- у неё есть режим астрофотометрии - вводишь данные о величинах известных звезд, и она экстра/интерполирует их на те, чью величину нужно определить.
Или можно скачать отсюда - http://www.teleauto.org/indexEn.php
(Там, кстати, есть перевод интерфейса на русский язык, который сделан Вашим покорным слугой )

[gashek]

Скачал TeleAuto, установил. Загрузил искомый файл, звезды на котором хотел бы померить. В меню Анализ как-то не пойму, как указать опорные звезды, не могли бы краткий хелпик последовательных действий.

[Iskandar]

Вот здесь было описано, как фотометрировать в TeleAuto - если возникнут вопросы, готов пояснить:https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3267.msg49496.html#msg49496

[ctac]

 А можно обходиться и без ввода известных звезд

 Используй IzmCCD - там после автоматического отождествления (надо указать примерные координаты центра поля зрения - ошибка в поле не страшно, найдет и даже не важно как кадр ориентирован!). Так не только даст блеск, но и точную астрометрию! Сделано в Пулково - поддержим нашего производителя

 Сама прога весит около 3 Мб, скачать программу можно по адресу: http://izmccd.puldb.ru/izmccdrus/Setup.exe . После установки необходимо скачать и установить обновление - http://izmccd.puldb.ru/izmccdrus/IZMCCD.ZIP
 
 Работает с каталогами Тихо-2, UCAC2.0 и USNO-A2.0 . Тихо и UCAC2 находтся в своем стандарте, т.ч. это либо надо получить диск от производителя, либо закачивать только те области через Интеренет, что именно сейчас нужны Удобно - только сеть и ничего не надо. А USNO жует в стандартном виде. Но и его можно подкачивать через сеть если нет.

 Как работать все хорошо описано в Помощи, что встроена в программу - на русском языке!

 Только пару дней назад тестил на чужих снимках, причем в формате BMP, а до этого было в JPG!!!
 Точность абсолютной фотометрии для слабейшего объекта составила (при том что работа велась без фильтров!!!) 0.1 зв. вел. !!!  (на глаз отношение сигнал/шум было не более 3-5)

 Вот: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18397.msg345121.html#msg345121

 Яркость астероида на момент съемки должна быть 13.9, а в моих измерениях составила 13.8 зв. вел.

 Тема для общения с автором (тут же он публикует обновления и алгоритмы работы с разными материалами ): http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,148.0.html
 
 Так что вам еще надо?

 Стас

[gashek]

Вот здесь было описано, как фотометрировать в TeleAuto - если возникнут вопросы, готов пояснить:https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3267.msg49496.html#msg49496

По подсказе в данном посте заработало. В версии 4.4 которая сейчас новая нигде в меню нет пунктов эквивалентных Ctr+E & Ctr+M. Абослютно интуитивно не понятно как узнать это сочетание клавиш. А все что имеется в меню я перетыкал - не работает для фотометрии.

[Iskandar]

По подсказе в данном посте заработало. В версии 4.4 которая сейчас новая нигде в меню нет пунктов эквивалентных Ctr+E & Ctr+M. Абослютно интуитивно не понятно как узнать это сочетание клавиш.

Я, в  свое время, столько сил, времени и нервов потратил на общение с разработчиками программы... Всё пытался убедить их сделать более внятным меню, и написать хоть какое-нибудь руководство. Бесполезно - сложилось такое впечатление, что ребятам достаточно того, что они сами понимают, как работает программа, а остальные пусть сами разбираются...
Пока разбирался с переводом, и сам готов был написать инструкцию на русском, но не стал этого делать, поскольку пользователей в России слишком мало.

[gashek]

сложилось такое впечатление, что ребятам достаточно того, что они сами понимают, как работает программа, а остальные пусть сами разбираются...

Это самое в точку. У меня сразу сложилось такое же впечатление. Программа написано для них лично, какие-то фишечки-фенечки под свои задачи...

[KMM]

Вот здесь было описано, как фотометрировать в TeleAuto - если возникнут вопросы, готов пояснить:https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3267.msg49496.html#msg49496

По подсказе в данном посте заработало. В версии 4.4 которая сейчас новая нигде в меню нет пунктов эквивалентных Ctr+E & Ctr+M. Абослютно интуитивно не понятно как узнать это сочетание клавиш. А все что имеется в меню я перетыкал - не работает для фотометрии.

Просто вы, наверное, хотели фотометрировать цветное изображение? Вот и не было в меню таких пунктов! Конвертнёте в ч/б - эти пункты в меню и появяться! Вполне понятно, почему так сделали разработчики.

Я, в  свое время, столько сил, времени и нервов потратил на общение с разработчиками программы... Всё пытался убедить их сделать более внятным меню, и написать хоть какое-нибудь руководство. Бесполезно - сложилось такое впечатление, что ребятам достаточно того, что они сами понимают, как работает программа, а остальные пусть сами разбираются...
Пока разбирался с переводом, и сам готов был написать инструкцию на русском, но не стал этого делать, поскольку пользователей в России слишком мало.

Прежде надо было с самой прогой разобраться, а потом уж и "звонить" разработчикам... Они ж не обязаны отвечать всем, кто просто не внимательно читает всякие хэлпы, ФАКв и т.д.

[Godunov]

Можно действовать просто и быстро! Для этого нужно обратиться к проекту "Карта звездного неба>профессиональная версия". Участок вашего снимка, с указанием звездных велечин, прилагаю. Ресурс бесплатен. Находится на "Астронете".

[KMM]

Вот только не ясно, из какого каталога величины, в какой системе...

[ctac]

Вот только не ясно, из какого каталога величины, в какой системе...

 Там же при нажатии на объект выдает в каком каталоге и в каком фильтре...

 http://www.astronet.ru/db/map/

[anovikov]

У меня IzmCCD так и не заработала, как ни крутил.
Правда написал самодельный аналог (чисто астрометрический, т.е. без измерения блеска - только поиск координат центра поля и угла поворота, масштаба по примерным координатам и звездному каталогу.
Для широких полей диаметром градусов 20 с 20-30 звездами находит даже вообще без примерных координат.

[INPan]

Лёня, надо было тебе одинаковые участки из всех трёх снимков вырезать. Чтобы сравнить хотя бы можно было. На снимке Гендлера нет того участка, который ты вырезал из своего снимка.

[ctac]

У меня IzmCCD так и не заработала, как ни крутил.
Правда написал самодельный аналог (чисто астрометрический, т.е. без измерения блеска - только поиск координат центра поля и угла поворота, масштаба по примерным координатам и звездному каталогу.
Для широких полей диаметром градусов 20 с 20-30 звездами находит даже вообще без примерных координат.

 А вы какой кадр берете? Указываете размер пиклеся в микронах и фокус в мм? Какой каталог берете за опорный?

 Самодельный аналог интересен А где на него можно взглянуть? И с какими каталогами работает?

 Стас

[KMM]

Правда написал самодельный аналог (чисто астрометрический, т.е. без измерения блеска - только поиск координат центра поля и угла поворота, масштаба по примерным координатам и звездному каталогу.
Для широких полей диаметром градусов 20 с 20-30 звездами находит даже вообще без примерных координат.

Самодельный аналог интересен А где на него можно взглянуть? И с какими каталогами работает?

Присоединяюсь!

[gashek]

Программа IzmCCD работает только с каталогами, вот в этом есть некоторая проблемма. По умолчанию они не поставляются. Жаль нет там функции ручной привязки по звезде т.е. указал одну-две за эталон, а дальше он сам TeleAuto это может, правда у него точность не идеальная -параметры немного периодически скачут, даже меряя один и тот же объект несколько раз. Но для несложного бытового использования сойдет.

Лёня, надо было тебе одинаковые участки из всех трёх снимков вырезать. Чтобы сравнить хотя бы можно было. На снимке Гендлера нет того участка, который ты вырезал из своего снимка.

Игорь, а у Хаббла нет на его снимке M51 звезд к которым можно привязатся (по RedShift). Я привязался к другому его рекордному снимку М101. Программа TeleAuto указала что там видны предельные звезды 25m-26m. Это 2 фотона падает в секунду на 1м2. Неплохо!

[anovikov]

Я прикручивал каталог GSC, поскольку ориентируюсь прежде всего на большие поля - не меньше двух-трех градусов по диагонали. Для меня главными критериями была скорость работы. Точность при этом невелика - ошибка примерно на уровне углового размера пиксела, в то время как большинство других систем такого рода дают субпиксельную точность (в первую очередь за счет примитивности алгоритма поиска центроидов звезд, который я специально не наворачивал чтобы не тормозило).

Для меня эта штука - часть программной системы для управления монтировкой телескопа - автоматическое выставление полярки, коррекция наводки, автоматизация переброски при проходе через меридиан в немецкой монтировке, поиска гидировочных звезд. На данный момент (хотя собственно астрометрическое ядро работает стабильно) процесс застрял из-за отсутствия погоды и соответственно - возможностей реальной отладки остальных функций, отчего часть кода из них находится в явно нерабочем состоянии, большая часть вообще не написана.

[ctac]

 Так для больших полей легче взять Тихо 2 GSC - это уже перебор...