Расчет вспышек искусственных спутников Земли

[Jupiter]

спасибо за инфу
да не, врядли... если я конечно правильно понимаю что такое Персеиды вычитал что это поток частиц кометы размером с горошину такого размера точно не могло дать такой яркости а ступень всё-таки не маленькая.
но иридиумов на тот момент тоже не пролетало

кстати на счёт файла visible.txt разобрался, он есть на space-track.org, через орбитрон качается... только вот странно, в файле visual есть некоторые спутники, которых нету в visible, и наоборот
надо какнить совместить их...

[...а с платформы говорят:]

а ступень всё-таки не маленькая.

Это фрагмент ступени (она взорвалась на орбите). Этого кусочка даже в qs.mag нету - у него обычная яркость наверное где-то 9m. Орбита достаточно высокая. Ну не верится мне, ни в какую, что оно могло дать такую вспышку! Надо еще варианты объяснений искать, среди других объектов.

[Jupiter]

да, конечно это мог быть любой другой спутник, но как его отыскать... пробывал вчера загружать каталог.тхт в орбитрон, там СТОЛЬКО спутников, оболдеть просто, карты земли даже не видно почти и по времени очень много совпадают... если бы посмотреть ихтраекторию на карте звёздного неба, и сравнить с тем где я видел, то тогда ещё можно конечно... попробую заняться, всё-равно делать нечего
нашол кажись... там ещё пролетал вто же время COSMOS 1461 (norad №14064), кажись это и был он, раз тот кусочек ступени не мог так светить а высота была 89,3 градуса, можт поэтому так здорово отражал свет?

[Net]

надо какнить совместить их...

Спасибо за идею. попытаюсь прикрутить к tle2ssc возможность сохранения опять в tle, но только те спутники, которые удовлетворяют фильтру и выбранные в списке чекбоксом.

если бы посмотреть ихтраекторию на карте звёздного неба, и сравнить с тем где я видел, то тогда ещё можно конечно... попробую заняться, всё-равно делать нечего

Так ты только в Орбитроне проигрываешь ситуацию? пользуйся целестией

[Jupiter]

Спасибо за идею. попытаюсь прикрутить к tle2ssc возможность сохранения опять в tle, но только те спутники, которые удовлетворяют фильтру и выбранные в списке чекбоксом.

вот вот, и я тоже хотел тебя попросить об этом, всмысле что бы обратно в тле сохранял... слушай, а 2 тле файла возможно будет открывать? если вдруг дублирующиеся будут? можно сделать что бы удалял их?

Так ты только в Орбитроне проигрываешь ситуацию? пользуйся целестией

не, не только в орбитроне, ещё в старри найт прокручиваю время и смотрю место по звёздам и созвездиям, запоминаю и выбегаю на улицу, если вдруг Иридиум собирается сверкать
ну а если наоборот, сначала что то увижу, то запоминаю куда летит в какую сторону, и опять же бегу только уже домой к программе, ставлю время и смотрю что это было
а в целестии разьве можно так же как бы с земли наблюдать из определённого места??

[Net]

вот вот, и я тоже хотел тебя попросить об этом, всмысле что бы обратно в тле сохранял... слушай, а 2 тле файла возможно будет открывать? если вдруг дублирующиеся будут? можно сделать что бы удалял их?

Вот, еще одна идея. Сделаем как в Орбитроне - выделять больше одного файла, а при добавлении отсеивать повторные.

не, не только в орбитроне, ещё в старри найт прокручиваю время и смотрю место по звёздам и созвездиям, запоминаю и выбегаю на улицу, если вдруг Иридиум собирается сверкать
ну а если наоборот, сначала что то увижу, то запоминаю куда летит в какую сторону, и опять же бегу только уже домой к программе, ставлю время и смотрю что это было
а в целестии разьве можно так же как бы с земли наблюдать из определённого места??

Я в целестии нажимаю Sync Orbit для Земли, потом торможу время, выбираю нужный момент, и ищу свое местоположение, потом приближаюсь вплоть до 1-2 км над землей. выворачиваем так, чтобы земля была снизу, небо сверху и вуаля! все как в реальности. красные закаты, синее небо, звезды ночью и спутники.

Если оффтоп, сильно не пинайте

[Jupiter]

клёво попробую
но найти своё местоположение куда труднее и может быть не точно, и следовательно спутники будут немного не так проходить...
кстати давно пора было бы создать отдельную темку про твою программку

[Novik]

нашол кажись... там ещё пролетал вто же время COSMOS 1461 (norad №14064), кажись это и был он, раз тот кусочек ступени не мог так светить а высота была 89,3 градуса, можт поэтому так здорово отражал свет?

ПОискал - вполне может быть правдой! Размер этого ИСЗ с панелью антенны - 12 метров.
Посмотрите - как такая панель может не вспыхнуть?!

07 May 1983 Cosmos 1461 Program: EORSAT. Launch Site: Baikonur . Launch Vehicle: Tsyklon 2. Mass: 3,000 kg. Perigee: 574 km. Apogee: 803 km. Inclination: 65.0 deg.
Ocean monitoring.
Юпитеру спасибо за сведения - внёс спутник  в список вспышек Орбитрона.

[Novik]

Вчера в 23:35:06  мск. наблюдал вспышку IGS-1B- "японец-шпион " Вспышка в максимуме достигала в максимуме ~ 0.9m [т.е по яркости соотвествовала почти Альтаиру].
Вспышка спутника наблюдалась в предсказанное Орбитроном время.
Всем  наблюдателя занести этот исз в список файла iridium.dat.
Всем привет.

[...а с платформы говорят:]

Размер этого ИСЗ с панелью антенны - 12 метров. Посмотрите - как такая панель может не вспыхнуть?!

Только это не антенна, а СБ. Антенна - это та крестообразная штука в центре спутника. Но все равно, надо посмотреть в архивах: вспыхивали раньше эти УСы или нет.

Вчера в 23:25:06  мск. наблюдал вспышку IGS-1A [27698]

Хм... Тут что-то не сходится... 15.08.2006 19:25:06 UTC, так? В Тихом океане почему-то... Или тлешка у меня старая?

[Jupiter]

привет всем!
а орбитрон может расчитывать вспышки не иридиумов?

[garruchek]

>>Кстати, что-то мало у нас наблюдателей спутников

>Этот вопрос занимает меня уже давно.  Действительно, казалось бы: откуда такой странный дисбаланс между англоязычным и
>русскоязычным пространством? Фанатов космической техники полно, ЛА тоже - а вот наблюдателей спутников у нас фактически
>нет? Но недавно мне почему-то начало казаться, что я знаю причину. Просто у нас как всегда свой "особый русский путь"  - все
>постсоветские охотники за спутниками стараются совмещать хобби с работой, которая дает доступ к хорошей оптике. А поскольку
>инструменты казенные - поэтому эти люди наблюдают, но особо об этом не болтают.  Исключение - те случаи, когда наблюдение за
>спутниками удается включить в официальный план работ (как тот же ПулКОН например).

Я считаю, что основной проблемой является техническая недооснащенность наших любителей. Работа по спутникам является одной из самых сложных наблюдательных задач. Необходимо иметь точную привязку времени, программу обработки ПЗС-кадров, свежие эфемериды и т.д.
Как организатор ПулКОН могу сказать, что наши любители с нами не работаю. К большому моему сожалению.  Только обсерватории - Пулково (ГАО), Научный (КрАО), Маяки (ОАО), Абастумани (ГНАО), Майданак (АИ), Уссурийск (УАФО). Пробные наблюдения прошли в Ка-Даре, Евпатории, Тарихе, Чугуеве.

Было бы здорово попытаться привлечь и любителей к этому благородному спорту - я говорил об этом на Астрофесте, но так пока никто и не обратился. В случае серьезного интереса, возможна помощь как эфемеридами, так и аппаратурно. К примеру, м.б. кто-нибудь согласится попробовать понаблюдать крупные низкие спутники на предмет получения их изображений?

ПулКОН - научная сеть оптических станций наблюдает не только спутники, но и космический мусор, включая малоразмерные фрагменты на геостационарной и высокоэллиптической орбитах.

[...а с платформы говорят:]

Оснащеность это конечно важно, на западе многие товарищи наблюдают чуть ли не с биноклями. Так или иначе, думаю желающие поучаствовать найдутся обязательно.
К сожалению, от меня как наблюдателя толку никакого, но пользуясь случаем задам один вопрос: уважаемый garruchek, подскажите - есть ли где-нибудь в Сети русский текст вот этого документа?
FAINT GEO OBJECTS SEARCH AND ORBITAL ANALYSIS
V. Agapov, V. Biryukov, R. Kiladze, I. Molotov, V. Rumyantsev, A. Sochilina, V. Titenko
Proceedings of the Fourth European Conference on Space Debris, Darmstadt, Germany, 18-20 April 2005 (ESA SP-587, August 2005)

[ctac]

Оснащеность это конечно важно, на западе многие товарищи наблюдают чуть ли не с биноклями. Так или иначе, думаю желающие поучаствовать найдутся обязательно.
К сожалению, от меня как наблюдателя толку никакого, но пользуясь случаем задам один вопрос: уважаемый garruchek, подскажите - есть ли где-нибудь в Сети русский текст вот этого документа?
FAINT GEO OBJECTS SEARCH AND ORBITAL ANALYSIS
V. Agapov, V. Biryukov, R. Kiladze, I. Molotov, V. Rumyantsev, A. Sochilina, V. Titenko
Proceedings of the Fourth European Conference on Space Debris, Darmstadt, Germany, 18-20 April 2005 (ESA SP-587, August 2005)

 garruchek, а может выложить в сеть pdf с отчетом о проделанной работе за 2005г? Я тут на днях его перечитывал - понравилось
  (выложить смогу только завтра с работы)

 Стас

[garruchek]

Привет! Писать уважаемый Кабысдох рука не поднимается :-) :-). Я поищу статью в Инете. Но, проще будет, если напишешь мне на эл. почту. У меня адрес открыт. И я тебе перешлю. Также могу послать более позднюю статью на русском еще не опубликованную:
А.Е. Вольвач, В.В Румянцев, И.Е. Молотов, А.С. Сочилина, В.В. Титенко, В.М. Агапов, Р.И. Киладзе, Т. Шильдкнехт, В.В Бирюков, М.А. Ибрагимов, А.Л. Маршалкина, В.В. Власюк, О.В. Юрышева, И.Д. Стрепка, А.А. Коноваленко, Дж. Туккари. Исследования фрагментов космического мусора в геостационарной области. Принята к публикации в журнал Космическая наука и технология, 12 страниц.

Стас. Отчет публиковать не надо. Мы обсуждали этот вопрос с коллегами еще раньше, и решили, что не стоит. Я тебе лучше перешлю запрашиваемую публикацию, хотя она у меня есть не в окончательной редакции, но это наверное не главное. А диск с трудами у меня кто-то заныкал. Еще у меня есть про это же Agapov V., Biryukov V., Kamensky S., Khutorovskiy Z., Molotov I., Rumyantsev V., Sochilina A., Titenko V. Problems of the catalogue maintenance for faint GEO objects. Proceedings of sixth US/Russian Space Surveillance Workshop. August 22-26, 2005, Ed. By P. Kenneth Seidelmann. Spb.: VVM. Co. Ltd., 2005, pp. 37-47.

[garruchek]

Привожу мой ответ на вопрос Кабысдоха по другой ветке форума:


     Re: Журнал наблюдений искусственных спутников
« Ответ #42 | Дата публикации: сегодня в 14:30:21 »     

--------------------------------------------------------------------------------
> Какая-то специальная программа наблюдения за ГСО? И где, если не секрет? Или в "Ка-Даре" появился АЗТ-8?
> Все ищут мусор на ГСО... Прямо золотая лихорадка какая-то.  А можно где-нибудь про эту программу поподробнее посмотреть?
> Если не секрет конечно.

Программа наблюдения малоразмерных фрагментов на ГСО была инициирована институтом прикладной математики им. Келдыша, который является головной организацией РАН по проблеме космического мусора. С конца 2004 г. уже открыто порядка 100 фрагментов 16-19.5 звездной величины, небольшая часть из которых непрерывно сопровождается. У нас фрагменты открываются главным образом в КрАО - на телескопах АТ-64 и ЗТШ (2-3 ночи в месяц отводятся под наблюдения мусора на 2,6-м телескопе). Недавно несколько фрагментов было открыто на новом РК-600 в Маяках под Одессой. В Европе фрагменты открываются главным образом на 1-м телескопе ЕКА на Тенерифе. А сопровождение открытых фрагментов осущесвляется помимо упомянутых обсерваторий также на Цейсс-1000 в Зеленчуке (САО), Цейсс-600 на Майданаке (ИА), Цейсс-600 в Мондах (ИСЗФ СО РАН) и на 1-м телескопе в Циммервальде, Швейцария. И вот, пробные наблюдения фрагментов были проведены на АЗТ-8 в Евпатории (в сентябре Стас поедет туда снова), на Цейсс-1000 в Симеизе, на Цейсс-2000 на Терсколе, на Цейсс-600 в Нижнем Архызе и Цейсс-600 в Андрушивке. В октябре пробные наблюдения фрагментов начнутся на Цейсс-600 в Тарихе, Боливия.

Интересно, что нам впервые удалось пронаблюдать отделение операционного фрагмента на ГСО и взять его на сопровождение во время запуска европейского  метеорологического космического аппарата Meteosat (MSG-2) 21 декабря 2005 г. После  перевода  КА  с  переходной  эллиптической на околостационарную орбиту была отделена крышка холодильника ИК-телескопа диаметром 1 м и толщиной 10 см (одна сторона серебристая, другая черная). Крышка была обнаружена на 1-м телескопе в Циммервальде, затем была подхвачена Цейсс-1000 в Симеизе, потом АТ-64 в Научном, затем ее наблюдали на Цейсс-600 на Майданаке и в Мондах, а потом даже на 40-см астрографе  в Уссурийске (с временем экспозиции свыше 30 секунд). И только после того как по результатам наших наблюдений  была построена точная орбита крышки, ее смогла взять на сопровождение система контроля США.

Кроме того, были обнаружены настоящие монстры - фрагменты с огромным отношением площади к массе (свыше 30 квадратных метров на кг), которые под давлением солнечного света чудовищно меняют свою орбиту (получается что-то типа солнечного паруса). Расчет баллистической эволюции показал, что такие объекты могут сходить с ГСО (!!!), пересекать все типы орбит и даже войти в атмосферу Земли. Скажи кто-то что-то подобное еще недавно, его приняли бы за сумашедшего   

[Cancer]

Перечитал статью и понял, что именно крышки от холодильника и не хватает в базе !!! 

[...а с платформы говорят:]

Но, проще будет, если напишешь мне на эл. почту. У меня адрес открыт. И я тебе перешлю. Также могу послать более позднюю статью на русском еще не опубликованную:
А.Е. Вольвач, В.В Румянцев, И.Е. Молотов, А.С. Сочилина, В.В. Титенко, В.М. Агапов, Р.И. Киладзе, Т. Шильдкнехт, В.В Бирюков, М.А. Ибрагимов, А.Л. Маршалкина, В.В. Власюк, О.В. Юрышева, И.Д. Стрепка, А.А. Коноваленко, Дж. Туккари. Исследования фрагментов космического мусора в геостационарной области. Принята к публикации в журнал Космическая наука и технология, 12 страниц.

Это было бы просто замечательно! Сейчас соберусь с мыслями - и отпишусь. Тем более надо обязательно прояснить один довольно щекотливый вопрос.

PS. Боюсь, придется переименовываться. Дабы не смущать народ...

[Net]

привет всем!
а орбитрон может расчитывать вспышки не иридиумов?

Если Орбитрону скормить файл с собранными данными о закономерном вращении какого-либо спутника, дающего вспышку, положением отражающих элементов в опр. момент времени, и научить его еще все это распознавать, то считать будет аж за ушами лящать будет. Вот бы выработать стандарт формата такого файла, и научиться все рассчитывать

PS. Боюсь, придется переименовываться. Дабы не смущать народ...

Кабысдох! Не смейте!

[Novik]

Тьфу ты. ядрёна шишка..
Уважаемому КабыС спасибо за поправку!!! Проверил - точно радарный IGS-1B
Теперь понятна природа вспшки. Особенно умиляет дистанция до ИСЗ - 666 км!
Мдаа. репутация на форуме у меня явно понизится.