Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Расчет вспышек искусственных спутников Земли  (Прочитано 53388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Novik

  • *****
  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Novik
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #160 : 07 Авг 2006 [02:48:32] »
У нас тут тоже пироги не сгоревшие. ;D
По вашему совету КабыС ;) следил за Лакроссом-5. Так вот (чудны дела твои Господи ;D ;D)
В предсказанное время вспышки L-5 (01:39:00 мск) он не вспыхнул а ...... ИСЧЕЗ!!!! :o :o :o :o :o :o
И не появился, шпиён. :'(
[время исчезновения засёк 21:39:02 UTC].
« Последнее редактирование: 07 Авг 2006 [03:13:33] от Novik »
DeepSky F750X150EQIII-A 
Canon Powershot A540

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #161 : 07 Авг 2006 [03:19:03] »
У меня тоже есть кое-какие новости. :) Как говорится - "гугль рулит": нашлась еще одна вспышка, наблюдавшаяся все тем же Расселлом Эберстом. Причем на этот раз Эберст точно засек непосредственно сам момент вспышки (магнитуда составила -4.1m, уже спустя всего 37 секунд она упала до величины 1.2m). То есть тут мы имеем дело с самой натуральной вспышкой типа иридиумовской. http://www.satobs.org/seesat/Jul-2000/0310.html
Заметьте - все имеющиеся в нашем распоряжении вспышки произошли в самом конце июля - самом начале августа.
Расклад такой:
Дата: 30 июля 2000
Первая отсечка времени:
22:29:13.82 UTC -> -4.1m
Вторая отсечка времени:
22:29:50.12 UTC -> 1.2m
место наблюдения: 55.9486N, 3.1383W, 46 метров.
TLE:
1 25994U 99068A   00214.78120652  .00001030  00000-0  23828-3 0  1733
2 25994  98.1854 291.7943 0002093 207.8845 152.2225 14.57190028 33113

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #162 : 07 Авг 2006 [03:22:43] »
У нас тут тоже пироги не сгоревшие. ;D
По вашему совету КабыС ;) следил за Лакроссом-5. Так вот (чудны дела твои Господи ;D ;D)
В предсказанное время вспышки L-5 (01:39:00 мск) он не вспыхнул а ...... ИСЧЕЗ!!!! :o :o :o :o :o :o
И не появился, шпиён. :'(
[время исчезновения засёк 21:39:02 UTC].
Обалдеть. Вам точно нужно сообщить об этом куда следует - пусть знают, что у нас тут тоже не лаптем щи хлебают.
А "предсказанное время вспышки" - это по Орбитрону?
« Последнее редактирование: 07 Авг 2006 [03:37:20] от кабысдох »

Оффлайн Novik

  • *****
  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Novik
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #163 : 07 Авг 2006 [03:37:07] »
У нас тут тоже пироги не сгоревшие. ;D
По вашему совету КабыС ;) следил за Лакроссом-5. Так вот (чудны дела твои Господи ;D ;D)
В предсказанное время вспышки L-5 (01:39:00 мск) он не вспыхнул а ...... ИСЧЕЗ!!!! :o :o :o :o :o :o
И не появился, шпиён. :'(
[время исчезновения засёк 21:39:02 UTC].
Обалдеть. Вам точно нужно сообщить об этом куда следует - пусть знают, что у нас тут тоже не лаптем щи хлебают.
Как зарегистрироваться на SeeSat-L пока не знаю ... :'( А насчёт ТЕРРЫ спасибо за информацию. 8)
DeepSky F750X150EQIII-A 
Canon Powershot A540

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #164 : 07 Авг 2006 [03:40:29] »
Как зарегистрироваться на SeeSat-L пока не знаю ... :'(
Давно собираюсь сваять нечто типа русского хэлпа по SeeSat-L. Теперь его необходимость стала совершенно очевидной - на днях сделаю, ссылку сюда закину. :)

Оффлайн Novik

  • *****
  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Novik
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #165 : 07 Авг 2006 [03:44:37] »
Разумеется по Орбитрону. Использовал новейшую тлешку.
Тепереь о вспышке наблюдаемой Расселом Эберстом. Орбитрон подтверждет (только время и величина врёт).
« Последнее редактирование: 07 Авг 2006 [03:51:24] от Novik »
DeepSky F750X150EQIII-A 
Canon Powershot A540

Оффлайн Novik

  • *****
  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Novik
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #166 : 07 Авг 2006 [04:26:10] »
Вот! Нашёл ещё один "Flared"!! :o :o
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7897.msg302121.html#msg302121
Специально для нашего Основного наблюдателя - Net'a 8)
Посмотрите этот объект:
H-2A R/B
1 28932U 06002B   06212.35074710  .00000235  00000-0  34348-4 0  1741
2 28932 098.1957 292.3216 0106548 237.5177 121.5699 14.82041882 27871
Кстати! Я разобрался как вставить в Орбитрон ЛЮБОЙ спутник!!!
В файлe Iridium в папке Data нужно вставить в список Норадовский номер искомого объекта - и ВСЁ!!!!
DeepSky F750X150EQIII-A 
Canon Powershot A540

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #167 : 07 Авг 2006 [04:59:29] »
UPD от 23 февраля 2010. Просьба пока не руководствоваться этими правилами. Разберемся что к чему - поправим.

Конференция SeeSat-L: краткое руководство ;D

Цитата: Мы принимаем всех желающих внести свой вклад, независимо от их опыта или области специальных интересов.

Конференция Seesat-L создана в декабре 1994 года (Walter Nissen и Bart De Pontieu). Тематика SeeSat-L - визуальные наблюдения искусственных спутников Земли (ИСЗ). C июля 2002 года координацию и общее руководство осуществляет Тед Молчан (Ted Molczan).

1. Как зарегистрироваться
1.1 Создаете новый почтовый ящик. Можно конечно использовать уже имеющийся, но писем из конференции будет приходить достаточно много, поэтому лучше все-таки сделать отдельный. Где-нибудь на Яндексе или на Мейл.ру - не имеет значения.
1.2 Посылаете письмо с выбранного вами адреса (см. п.1.1) на SeeSat-L-request@satobs.org В строке "Тема"/"Subject" указываете "subscribe" (без кавычек). В теле письма не пишете ничего.
1.3 Буквально через несколько минут на ваш адрес поступит ответ от почтового робота. С этого момента вы являетесь полноправным членом конференции SeeSat-L.

2. Рабочим языком конференции является английский.

3. SeeSat-L принимает исключительно простые текстовые сообщения (не в формате html, rtf и т.п.), без прикрепленных файлов!

4. Не допускаются персональные нападки, направленные против кого бы то ни было. Администрация просит не отвечать в конференцию на оскорбительные или офф-топичные письма, вместо этого сообщать обо всех подобных инцидентах администратору по е-мейлу, указанному здесь: http://www.satobs.org/seesat/seesatindex.html#Rules

5. В своих сообщениях с результатами наблюдений следует указывать:
- дату и время наблюдения (UTC)
- географические координаты места наблюдения (долгота и широта, по возможности высота над уровнем моря)

6. Администрация просит избегать:
- чрезмерного цитирования (оверквотинга) при отправке ответов в конференцию
- длинных подписей (свыше 4 строк)
- коммерческих объявлений.

7. Адрес SeeSat-L-request@satobs.org используется только для управления подпиской (если желаете отписаться - отправьте по этому адресу пустое письмо, содержащее в строке "Тема"/"Subject" слово  "unsubscribe" (без кавычек)).
Все сообщения содержащие данные наблюдений или иную информацию направлять по адресу SeeSat-L@satobs.org

8. В принципе не обязательно, но по умолчания желательно подписывать письма в конференцию своим реальным именем - почти все участники конференции поступают так. Но и за использование псевдонима (ника) никаких санкций последовать не должно.

9. Также считается признаком хорошего тона, если новичок в первом своем письме в двух словах расскажет о себе (что-нибудь наподобие: "My name is Petya Ivanov. I am from Russia. I have been subscribed. Me especially interests Lacrosse.")
« Последнее редактирование: 23 Фев 2010 [05:20:01] от .Jack. »

Оффлайн Novik

  • *****
  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Novik
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #168 : 07 Авг 2006 [05:21:21] »
Я поражён! 8) 8)
Спасибо, вот накоплю интересную статистику - будет с чем появиться на публике. 8)
Данные сохранил. Ещё раз спасибо за труд. Пора нашим поразить буржуев ;D ;D ;D ;D
А то просторы СНГ для них - TERRA Inkognita. А то как уважаемый товарищ P.Masding будет рассчитывать свою модель если нет данных с 1/5 суши ?! :P
DeepSky F750X150EQIII-A 
Canon Powershot A540

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #169 : 07 Авг 2006 [07:40:52] »
Для вспышки Расселла Эберста 30 июля 2000 посчитал величину угла "С-с-Н". Непосредственно на момент вспышки его величина составила 50.2°

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #170 : 07 Авг 2006 [09:34:15] »
Безусловно можно. :) Любые три известные элемента (стороны или углы) однозначно определяют треугольник. В данном случае sin (cb) = a/b*sin 65°. Отсюда получаем угол cb, а искомый угол ab = 180° - (cb + 65°)
Значит, зная постоянно получаемый угол для вспышек в 65°, расстояние до спутника и расстояние до Солнца, сможем определить уже элонгацию:)

Специально для нашего Основного наблюдателя - Net'a 8)
8) 8) :)

Цитата
Посмотрите этот объект:
H-2A R/B
1 28932U 06002B   06212.35074710  .00000235  00000-0  34348-4 0  1741
2 28932 098.1957 292.3216 0106548 237.5177 121.5699 14.82041882 27871
А из какой это категории? Ладно, найду в catalog.txt. :) И что самое интересное - орбита H-2A точно (ну плюс/минус) повторяет орбиту Терры :o Хотя на скринах дата разнится в сутки, все же. Может это я как раз вчера его наблюдал одновременно с Террой?  ;D 8) Две как-будто вспышки. Зрелищно. :)

p.s. H-2A случайно не ракетоноситель Терры?  ;D
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 109
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #171 : 07 Авг 2006 [17:24:59] »
Пересчитал по своим данным и прослезился-на ближайшие 2 месяца только 2 вспышки (максимум -0.5 m  ???)
Зато по обратному отсчету была вспышка (-8.5 m)  ??? (03.08.2006 23:28:11)
IrFlareAngle перебрал от 0 до бесконечности  ;D
Зато у Net шансов мульон  :P
Где справедливость?  :-\
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #172 : 07 Авг 2006 [17:30:28] »
Пересчитал по своим данным и прослезился-на ближайшие 2 месяца только 2 вспышки (максимум -0.5 m  ???)
Пока от расчетов не вижу результатов, зато намечается тенденция все ярче быть с каждым днем. посмотрим  ;D

Цитата
Зато по обратному отсчету была вспышка (-8.5 m)  ??? (03.08.2006 23:28:11)
Посчитайте завтра, он скажет, что сегодня была -8.5  ;D

Цитата
Зато у Net шансов мульон  :P
Где справедливость?  :-\
Приглашаю участников этой ветки к себе!  ;D 8) ;D
Правда, и я тоже на Земле, и у меня погода, и у меня Луна.  :'( А еще обещают на два дня дожди..
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн Novik

  • *****
  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Novik
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #173 : 07 Авг 2006 [18:57:32] »
Пересчитал по своим данным и прослезился-на ближайшие 2 месяца только 2 вспышки (максимум -0.5 m  ???)
Зато по обратному отсчету была вспышка (-8.5 m)  ??? (03.08.2006 23:28:11)
IrFlareAngle перебрал от 0 до бесконечности  ;D
Зато у Net шансов мульон  :P
Где справедливость?  :-\
Не забудьте прибавить яркость в сторону отрицательности. ::) Т.к Орбитрон яркость заниажает.
Вот Net наблюдал ТЕРРУ до 0m а Орбитрон записал 4.0m :o :o :o

Специально для Net'a. Это ракета спутника ALOS запущенного в этом году.  Made in Japan. ;D
У Н-2 ступени здоровенные - до 12 метров. Есть чем отражать. 8) 8) 8)
DeepSky F750X150EQIII-A 
Canon Powershot A540

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #174 : 07 Авг 2006 [19:07:07] »
Не забудьте прибавить яркость в сторону отрицательности. ::) Т.к Орбитрон яркость заниажает.
Получается еще на пару звездных величин ярче -8.5m:o 8) 8)

Цитата
Специально для Net'a. Это ракета спутника ALOS запущенного в этом году.  Made in Japan. ;D
У Н-2 ступени здоровенные - до 12 метров. Есть чем отражать. 8) 8) 8)
8) У японцев дела пошли вверх в космическом деле, значит.
Сейчас вот прикручиваю фильтрацию в tle2ssc, потом обновлю каталог.тхт, задам условия неподецки  ;D и посмотрим, как часто что-то крупненькое пролетает.  8)
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн Novik

  • *****
  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Novik
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #175 : 07 Авг 2006 [19:50:06] »
Конечно выше яркость. Представтье: вы видите вспышку в -10.4m!! Недаром Astronomer поразился.
DeepSky F750X150EQIII-A 
Canon Powershot A540

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #176 : 07 Авг 2006 [19:58:38] »
Да, представляю  8) 8)
Яркостью почти в полную Луну, только еще ужато все это в точку.  8)

Наверное даже в радиусе пару градусов и небо синеватым казалось и чувствовалось, как за спиной тени двигались  8)
« Последнее редактирование: 07 Авг 2006 [20:00:37] от Net »
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #177 : 08 Авг 2006 [02:45:52] »
Вообще, угол "С-с-Н" равный 50° мне нравится гораздо больше, чем угол в 60° или 65°. А теперь вот еще какой вопрос возникает: каков бы не был оптимальный (для возникновения "зайчика") угол "С-с-Н" - все равно, получается так, что на каких-то проходах спутника блик не наблюдается, а на каких-то видна явно выраженная вспышка. Значит, помимо угла "С-с-Н" должен варьироваться еще какой-то параметр? Интересно какой?

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #178 : 08 Авг 2006 [11:39:54] »
Кабысдох, вот как раз этот параметр и есть один из параметров ориентации в пространстве, собственного вращения. Нужно накопать об этом больше.

Что касается расчета вспышки по 65°, сделал в экселе в сегодняшнюю Терру. Поставил расстояние Спутник-Наблюдатель 711 км, Наблюдатель-Солнце - тоже на тот момент, угол 65 градусов и получил элонгацию 115°. Точнее, 114,999757°, поскольку угол Н-С-с тоже есть, но мизерный. Может ним вообще брезговать? Тогда все будет проще.
Теперь написать программулину не составит труда, чтобы в диапазоне времени прохождения спутника рассчитывала элонгацию и сравнивала с текущей элонгацией. Если погрешность меньше заданной, вспышка будет.
Но все это при многих условиях: нужно разобраться в исходниках sgp4, чтобы вычислять расстояние Н-с, Н-С (еще один алгоритм), элонгацию текущую и элонгацию, которая будет при вспышке. Также нужно знать, что эти 65° - именно та золотая и неизменная "константа", которую нужно брать при расчетах вспышек Терры.

Сдается мне, что именно так Орбитрон и считает Иридиумы. Угол есть, модель sgp4 построена и работает, все данные есть.

 8)

Цепляю сюда свои расчеты.  :)
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #179 : 08 Авг 2006 [12:44:27] »
Угу. Неплохо. Только еще раз обращаю внимание: почему-то мне кажется, что за основу надо брать угол 50°, а не 65°. Значение "50" получено из точно определенного момента вспышки, до десятых долей секунды. Точность всех остальных вспышек - минута. Впрочем, недолго подставить любую величину угла; все равно скорее всего придется еще не раз ее менять.
Цитата: Net
Кабысдох, вот как раз этот параметр и есть один из параметров ориентации в пространстве, собственного вращения. Нужно накопать об этом больше.
Так а что тут накопаешь? Если как-то по разному ориентируется сам спутник (его "тушка") - тогда тут всему крышка, нам не спрогнозировать состояние его бортовых гироскопов... :( Если как-то влияет конкретный для каждого случая угол поворота панели СБ относительно оси, перпендикулятной к плоскости орбиты - тоже не легче. На Иридиуме-то панели антенн жестко зафиксированы, поэтому вспышки предсказать довольно просто. А на Терре все вертится... Но предлагаю пока считать, чтоориентация самого спутника ("тушки") фиксированная. А подумать надо над тем, почему все вспышки наблюдались именно в это время года? Что изменилось бы скажем зимой? Азимут Солнца? Его угол места "под горизонтом"?