Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Статус Плутона  (Прочитано 42896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 300
  • Благодарностей: 154
    • Сообщения от AAV
Re: Статус Плутона
« Ответ #40 : 14 Авг 2006 [21:21:57] »
Цитата
Так что же все-таки решила комиссия? Сегодня ведь исторический день, решается судьба солнечной системы
У нас в Сургуте уже 23:00, не знаю как сегодня спать, не зная вывода комиссии. Кстати кто-нибудь знает где они заседают?
Если в Америке, то я об этом узнаю только завтра
В поисковиках ничего не могу найти по этой теме, кроме вчерашних анонсов.
С 14 по 25 августа в Праге.
Можно спать спокойно  :)
Сайт Международного астрономического союза (МАС) http://www.iau.org/IAU/FAQ/starnames.html
« Последнее редактирование: 14 Авг 2006 [21:25:27] от AAV »

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 149
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Статус Плутона
« Ответ #41 : 14 Авг 2006 [22:13:50] »
Новое "научное и простое" предложение по определению слова "планета" будет озвучено в среду, и астрономы проголосуют за него на следующей неделе. Пока не ясно, разрешит ли это определение давний спор о статусе Плутона

Pluto's Fate to be Decided by 'Scientific and Simple' Planet Definition
http://www.space.com/scienceastronomy/060814_pluto_fate.html
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Борислав

  • Гость
Re: Статус Плутона
« Ответ #42 : 15 Авг 2006 [16:14:08] »
Новое "научное и простое" предложение по определению слова "планета" будет озвучено в среду, и астрономы проголосуют за него на следующей неделе. Пока не ясно, разрешит ли это определение давний спор о статусе Плутона

Pluto's Fate to be Decided by 'Scientific and Simple' Planet Definition
http://www.space.com/scienceastronomy/060814_pluto_fate.html

Кстате вариант включения крупных ТНО в новый класс планет довольно хорош. Правда непонятно сколько. Предлогаю свои варианты:
1) 2003 UB313, Плутон
2) 1) + 2005 FY5, 2003 EB61
3) 1) + 2) + Оркус, Седна
4) 1) + 2) + 3) + Варуна, Ихтион, Кваорар еще полдюжины ТНО ярче H > 4.0

2) и 3) вариант наиболее реален. У таких крупных тел есть метановый лед и может образоваться разреженная атмосфера. Они гарантированно больше Цереры. 6 новых планет звучит здорово! Хотя 4 лучше, если у других классов по 4 штуки, то у этих тоже должно быть 4, да и Седна какая-то "левая". Да и эти 4 штуки гарантированно являются крупнейшими между орбитой Нептуна и 100 а.е., который на днях пересек Вояджер-1! Обзор Брауна это доказал!
Классно получается - ровно 12 планет Солнечной системы! Число счасливое! Гуманоиды от зависти лопнут, у них гораздо меньше!

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: -6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Encycler
Re: Статус Плутона
« Ответ #43 : 15 Авг 2006 [20:43:55] »
Символ веры готовят :-)

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 149
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Статус Плутона
« Ответ #44 : 16 Авг 2006 [15:17:28] »
Проект резолюции по определению понятия "планета".

The IAU Planet Defintion Draft Resolution

http://www.space.com/scienceastronomy/060816_planet_resolution.html

Планета - это небесное тело, которое а) имеет достаточную массу, чтобы его тяготение преодолело силы упругости тела, так, что это предполагает гидростатически равновесную (примерно круглую) форму и б) находится на орбите вокруг звезды, и не является ни звездой ни спутником планеты

Плутон и Харон, а также 2003UB313 получают статус планет, но образуют особую категорию "плутонов".

 Церера получает статус "карликовой планеты". (к ней могут присоединиться Паллада, Веста и/или Гигея, если будет показано, что они находятся в гидростатическом равновесии )

Все прочее получает статус "малые тела Солнечной системы"
« Последнее редактирование: 16 Авг 2006 [15:25:44] от Sergiusz »
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 580
  • Благодарностей: 44
    • Skype - chulkovd
    • Сообщения от Дмитрий Чулков
Re: Статус Плутона
« Ответ #45 : 16 Авг 2006 [15:31:26] »
Какое-то противоречие наблюдается. IAU пишет о том, что планета не может быть спутником другой планеты. А Харон-то спутник Плутона!  ??? Да и потом, уж очень он маленький, меньше Луны!  :o

PS
Sergiusz, спасибо за уточнение.  :-[ И всё же это глубоко неправильно считать Харон планетой!  ;D
« Последнее редактирование: 16 Авг 2006 [15:44:24] от Дмитрий Чулков »
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 149
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Статус Плутона
« Ответ #46 : 16 Авг 2006 [15:38:09] »
Какое-то противоречие наблюдается. IAU пишет о том, что планета не может быть спутником другой планеты. А Харон-то спутник Плутона!  ??? Да и потом, уж очень он маленький, меньше Луны!  :o

Там примечание маленьким шрифтом - если барицентр системы находится за пределами главной планеты, то спутник получает статус планеты и система считается двойной планетой.
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

lirq

  • Гость
Re: Статус Плутона
« Ответ #47 : 16 Авг 2006 [16:00:16] »
А когда будет принято окончательное решение?

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Статус Плутона
« Ответ #48 : 16 Авг 2006 [16:21:09] »
А когда будет принято окончательное решение?

Вот ответ:
С 14 по 25 августа в Праге.
Можно спать спокойно  :)
Сайт Международного астрономического союза (МАС) http://www.iau.org/IAU/FAQ/starnames.html
Следовательно, до 25 августа выводы делать рано.
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 149
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Статус Плутона
« Ответ #49 : 16 Авг 2006 [16:35:03] »
А когда будет принято окончательное решение?

Голосование будет 24 августа.
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 149
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Статус Плутона
« Ответ #50 : 16 Авг 2006 [17:58:04] »
И всё же это глубоко неправильно считать Харон планетой!  ;D

М-да, вот такого карамболя, по-моему, никто не ожидал.

А кто знает, с именем для 2003UB313 когда определяться будут? А то, с таким-то имечком несолидно в планеты лезть.
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Борислав

  • Гость
Re: Статус Плутона
« Ответ #51 : 16 Авг 2006 [18:11:56] »
Все смешалось у журналистов ???

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260000267&mid=8476783
Планет Солнечной системы станет больше
16.08.2006 14:49  | BBCRussian.com
Количество планет, вращающихся вокруг Солнца, может возрасти до 12, и это - не предел, считают астрономы, решившие перекроить Солнечную систему.

В среду около 2,5 тысяч ученых, собравшихся в Праге на генеральную ассамблею Международного астрономического союза, могут выйти с официальным предложением о составе новой Солнечной системы, и если оно будет утверждено, то школьные и университетские учебники придется переписывать.

Согласно новой структуре, над которой астрономы думали и по поводу которой ожесточенно спорили последние два года, количество планет в Солнечной системе начинает расти.

Во-первых, крохотный Плутон, о статусе которого шли особенно бурные дебаты, отчисляется из высшей лиги, категории, которая теперь называется "классические планеты". Туда входят Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, Земля, Венера, Марс и Меркурий.

Плутон же становится прототипом для второй категории планет, которую ученые назвали, не мудрствуя лукаво, плутонами. Туда входят, кроме самого Плутона, Харон (до последнего времени считавшийся спутником Плутона, но почти такого же размера как Плутон), крупнейший в системе астероид Церера и не так давно открытый на задворках Солнечной системы объект под номером 2003 UB313, условно названный Зеной.

Их станет еще больше

Таким образом, Солнечная система будет насчитывать 12 планет, и ученые уверены, что это - не окончательное число. Имея в виду новые критерии, выработанные специальным комитетом Международного астрономического союза для нынешних и будущих планет, можно ожидать, что Солнечная система неизбежно получит еще несколько новых членов.

Критериев всего два:

Объект должен находиться на орбите вокруг звезды, но сам не должен быть звездойОн должен обладать достаточной массой для того, чтобы его собственная гравитация позволяла ему сохранять более или менее сферическую форму

До последнего времени наибольшие споры вызывал статус Плутона, который значительно меньше, чем остальные планеты "нынешней" Солнечной системы. Некоторые астрономы считают, что Плутон следует причислять к "ледяным карликам", а не к планетам.

В 1990-х были открыты несколько объектов, более отдаленных от Солнца, чем Плутон, но по величине вполне с ним сравнимых - все они находятся, как и Плутон, в так называемом поясе Куйпера, на внешних границах Солнечной системы.

Среди них - и объект 2003 UB313, открытый профессором Майком Брауном с коллегами их Калифорнийского технологического института. Измерить объект, который стали называть Зеной, удалось с помощью телескопа "Хаббл". Его диаметр оказался больше, чем у Плутона. Тогда-то астрономы и задумались всерьез о том, что считать планетой.

Интересно, что в число "новых планет" попал крупный астероид Церера, который находится в поясе астероидов между Марсом и Юпитером. Он полностью соответствует новым критериям - вращается вокруг солнца и сферической формы.

Среди очередников на присвоение гордого звания планеты астрономы называют с десяток объектов, среди которых - Седна, Орк, Кваор, 2003 EL61, астероиды Веста и Паллас.

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Статус Плутона
« Ответ #52 : 16 Авг 2006 [18:22:09] »
Да, журналисты продолжают в своем духе.

но сам не должен быть звездой
Цитата
поясе Куйпера
Цитата
Кваор, .... Паллас.

Касательно Цереры.. да, ребята, долговато они спали ;D 8)
Себя узнаешь издалека :)

Борислав

  • Гость
Re: Статус Плутона
« Ответ #53 : 16 Авг 2006 [18:32:06] »
И всё же это глубоко неправильно считать Харон планетой!  ;D

М-да, вот такого карамболя, по-моему, никто не ожидал.

А кто знает, с именем для 2003UB313 когда определяться будут? А то, с таким-то имечком несолидно в планеты лезть.

Браун говорил пока не определят со статусом, т.е. как только так сразу :)

Сейчас по ОРТ умный чувак сказал с серьзным лицом:
"В прошлом году космический телескоп Хаббл открыл объект за Плутоном, названый Зеной"

А вообще сразу видно отличие профи от обывателей - первые избегают слова Зена, и предпочитают обозначение! :)

Борислав

  • Гость
Re: Статус Плутона
« Ответ #54 : 16 Авг 2006 [18:40:36] »
Касательно Цереры.. да, ребята, долговато они спали ;D 8)
Так у нее нормальные снимки только после ремонта Хаббла появились. До этого лишь диаметр по покрытиям звезд определили. Да и сейчас о ней по минимуму известно.

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Статус Плутона
« Ответ #55 : 16 Авг 2006 [19:07:20] »
Ну до этого наверняка пробовали определять размер по связке магнитуда+расстояние ???. Правда, здесь и альбедо роль играет.
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: -6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Encycler
Re: Статус Плутона
« Ответ #56 : 17 Авг 2006 [00:36:22] »
А зачем вводить новый класс объектов - "плутоны", когда есть термин "плутино"? Не будет ли здесь путаницы?

Оффлайн Alex Swet-Koretski

  • ****
  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Alex Swet-Koretski
Re: Статус Плутона
« Ответ #57 : 17 Авг 2006 [02:30:36] »
С Вестой - в рамках требования насчет "гидростатического равновесия" вряд ли получится, т.к. форма у неё, вроде как, судя по хаббловским же, если не ошибаюсь, снимккам, весьма своеобразная - чем-то похоже на гигантскую чичевицу в занимающим очень значительную площадь кратером :(
Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей. А.Л.Зельманов

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Статус Плутона
« Ответ #58 : 17 Авг 2006 [07:26:16] »
В общем для меня это определеное планеты справедливой. Восемь классических планет--это хорошо. Церера, Плутон с Хароном, и 2003 UB313 добавочные с списком 12 объектов для рассмотрения, и, конечно, вероятно больше в будущем--неплохо. Только мне не очень нравится название pluton. Это уже геологический термин по-английски, и это название планеты Плутона по-русски. Вызывает путаницу.

В их "Определеном планеты" уже есть определеное "планета-карлыка" (карлыковая планета?). Это что-либо меньше Меркурии. Было бы лучше "карлык куйперовского пояса" и для Цереры "карлык астероидного пояса" или что-то, если нужно различать.

Вот текст "Определеного планеты": http://www.iau2006.org/mirror/www.iau.org/iau0601/iau0601_resolution.html

Для Encycler:
На что касается "плутино", от http://www.iau2006.org/mirror/www.iau.org/iau0601/iau0601_Q_A.html:
Q: What is the difference between a “pluton” and a “plutino”?
A: A “plutino” is a small body that has a similar orbit to Pluto, that is, it has the same 248 year orbital period as Pluto. Plutino is not an official IAU description. All currently known plutinos are too small to be planets. Plutinos are not plutons.

"Плутино--это маленькое тело с орбитой похожей на Плутон, то есть, у него такой же орбитальный период 248 лет как и Плутон, Плутино не оффициальное описание МАС. Все уже знанных плутин слишком маленькие чтобы быть планетами. Плутины не плутоны".


Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 710
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от JetRanger
Re: Статус Плутона
« Ответ #59 : 17 Авг 2006 [07:56:52] »
Так значит все-таки дали четкую границу или я неправильно перевел? ??
Масса - более 5 x 10 в 20 степени кг.
Размер - более 800 км в диаметре.
Цитата:
This generally applies to objects with mass above 5 x 1020 kg and diameter greater than 800 km. An IAU process will be established to evaluate planet candidates near this boundary
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45
Nikon D3200