«Клипер» заменят на «Союз»

[Василий Вершинин]

http://www.gazeta.ru/2006/07/18/oa_208515.shtml

[Александр Вольф]

Что и ожидалось при здравом размышлении о сути вопроса...

[...а с платформы говорят:]

Угу... Только зачем тогда было затевать эту бодягу с тендером и т.п.? Все ж свои, знаем друг друга как облупленных - кому очки-то втираем?

[Маска]

Таааак.... А где тут Bell ?  :PЧто то он не торопится на расправу А вообще то ,это может и к лучшему.Зачем нам опять переживать нечто такое.
http://foto.mail.ru/mail/padov/59/2013.html

[anovikov]

1. Какая тут может быть Луна. А у вас носитель есть чтобы к Луне летать?
2. То что Клипер - это ситуационный пиар-продукт, созданный для выборов Путина в 2004 году, я говорил еще тогда, но меня заклеймили предателем Родины и клеветником и едва не отправили в бан. Его никто и не собирался делать, даже денег толком не получилось украсть. Потому что их и не было и не предполагалось - это бумажный корабль для выборов. Об этом говорит хотя бы полнейшая бессмысленность его создания - любую задачу которую может выполнить Клипер, могут выполнить и 2 "Союза", и веса на низкой орбите 2 "Союза" потребуют ровно столько же сколько и один "Клипер". Иными словами, это был бы корабль с теми же возможностями, но менее гибкий - потому что если "Союзов" можно запустить если надо сразу 2, когда надо много народа, то половину "Клипера" если надо не запустишь и он будет летать полупустой. Адаптация "Союза" для Луны, если уж фантазия зашла так далеко, не просто возможна, а предполагалась изначально т.к. Союз и создавался с 1962 года как лунный корабль, только потом вследствие п.1 стал орбитальным. Так что это не только возможно, но и очень просто и не предполагает каких-либо tradeoffs.

Когда же вы сможете трезво смотреть на вещи?

А "глубокая модернизация Союза для полетов на Луну" - это просто способ тихо спустить проект на тормозах. Ведь дураку понятно, что лететь на Луну Россия не собирается, не на чем и незачем - ведь быстрее 17 марта 2017 не успеешь уже точно, и большего масштаба освоения тоже не получится. Так что просто тихо забудут обо всем ну или сделают очередную мелкую-мелкую модернизацию "Союза" с добавлением очередной циферки-буковки, ну например с увеличением ПН за счет перехода на модернизированный носитель "Союз" - их сейчас несколько отрабатывается и успешно, прирост в несколько сот кило они дают, а для КК это уже очень важно. Это в лучшем случае.

Подставное, фиктивное партнерство с иностранцами - очень удобный способ гробить проекты, которые изначально и строились чтобы их угробить. Ведь на иностранцев можно списать любые проблемы - да еще и подогреть патриотизм при этом, типа эти проклятые бусурмане гробят весь наш технический прогресс!
Сейчас это во второй раз просходит с RRJ/Superjet. Проект совершенно мертвый и либо никогда и не полетит, либо будет тихо свернут и умрет как Ан-70 уже летающим. И "виноваты" будут иностранцы. Только тут уже деньги реальные - ОПГ Погосяна набивает карманы бюджетными и ВТБ-шными миллиардами, строит школы своего имени в Армении и т.п.

[Денис Никитин]

Корабль для выборов, это как? Поясните. Вы что на полном серьезе считаете, что "Клипер" добавил Путину хотя бы одну десятую процента на выборах? Народ в массе понятия не имеет что такое "Клипер", в прочем как и "Союз".

[Маска]

Вы только посмотрите какой ..э.. экземпляр(в обоих своих "фазах") получается в "окончательном" варианте Клипера.Как говорил Хазанов: "Правильное решение,-одобрямс"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Kliper/Program_low-res.pdf

[Muxa]

Вы только посмотрите какой уродец(вернее уродцы-по обоим "фазам") получается в "окончательном" варианте Клипера.Как говорил Хазанов: "Правильное решение,-одобрямс"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Kliper/Program_low-res.pdf

А в чем уродство?

[Маска]

Ну например невозможность ПИЛОТИРУЕМОГО корабля самостоятельно совершить стыковку с МКС (его основное предназначение-судя по продолжительности автономного полета в 5 суток).

[gals]

  Не злорадствую, но примерно такой исход я и предрекал... К сожалению, наверное, несмотря ни на что...

[Scourge]

Приехали. 

[anovikov]

Клипер ОЧЕНЬ АКТИВНО (буквально каждый день по нескольку раз) обсасывался всеми официальными СМИ за несколько недель до выборов. Причем часто журналисты переусердствовали в восхвалении российской науки и техники и лично великого Пу, из многих репортажей вообще можно было сделать вывод что Клипер уже создан и чуть ли не на днях полетит. Очевидно, что это нельзя было делать путем вранья вообще на ровном месте - мы все же не Северная Корея, нельзя было говорить про корабль, от которого были бы только макет и отснятые репортажи, какая-то программа должна была существовать.

Создали программу в очень подходящие сроки, прожужжали всем уши, потом начали сотрудничество с западниками, а потом оказалось что западники-де нас кинули и наш замечательный корабль строить не хотят, а сами мы не можем т.к. деньги украли проклятые олигархи. Все вернулось на круги своя. Тут опять же сказывается какая-то минимальная открытость информационного пространства - пока население еще не сажают в тюрьму за хранение подшивок "Правды", нельзя просто так забыть про этот "Клипер" когда нужда в нем отпала. Нужен какой-то благовидный способ свернуть программу.

Голосов Клипер добавил. Так же как и мистически "гиперзвуковые летательные аппараты", которыми Путин громко и очень неубедительно пугал весь мир (потому что в тот же день когда о них было впервые упомянуто, упала запущенная с АПЛ ракета на учениях). На Западе считают, что это вообще утка от начала до конца, никакой такой программы не существует - просто секретность в ядерных разработках очень велика и про них можно просто открыто врать, проверить нельзя.

[Eisbrecher]

В общем-то все ожидаемо. С самого начала было видно, что реально Клипер никому не нужен, кроме нескольких мечтателей в Энергии. Создавать космический корабль для катания туристов это бред. Тем более что в пилотируемом космосе Россия и так пока вне конкуренции. Чего не скажешь о беспилотной космонавтике.  Вот в нее-то и нужно сейчас вкладывать деньги, чтобы хоть как-то закрепится на рынке ДЗЗ, Связи итп итд.  По ДЗЗ, кстати, нас уже обогнали Израиль и Индия 

[anovikov]

Самое грустное для меня лично в этой истории, что мои собственные пороки (конкретно жадность) не дают мне из этой страны свалить

[...а с платформы говорят:]

Мне во всей этой истории больше всего нравится реакция околокосмической общественности. Ну ведь взрослые, образованные люди; все всё знали с самого начала, никто в Клиппер не верил - почитать хотя бы этот топик. Казалось бы - чего теперь-то разоряться, когда худшие (но оправданные) подозрения подтвердились? Как будто в первый раз, как будто не было коммунизма к 1980 году, как будто не было отдельной квартиры каждой семье к 2000 году, контрактной армии уж не помню к какому там году... Чесслово, как дети, у которых папка пропил новогодний подарок...

[Scourge]

2 кабысдох:

Дык, так тут помойму все как раз и говорят, что давно ожидали такого исхода. Просто забавляет та отмаза, при помощи которой от Клипера официально отмахнулись.

[...а с платформы говорят:]

все как раз и говорят, что давно ожидали такого исхода

Все ожидали-ожидали, а почему, когда дождались - так столько горечи и обиды?
Выходит, где-то в глубине души, чисто подсознательно, все-таки надеялись и верили?

[Scourge]

Вот пример того как подана новость на некоторых новостных сайтах:
http://news.cosmoport.com/2006/07/21/1.htm

Забавно что про "Клипер" там ничего не сказано вообще. Только про создание новой модификации Союза.

[гарик 58]

Чего-то у меня нет уверенности что "Клипер" свернули окончательно. Ведь "Союз" по большому счету это уже морально устаревший аппарат, летающий с 1967 года и как его не модернизируй , ничего принципиально нового из него не получится. ИМХО, наверное после такого PR своего детища "Энергия" просто так проект не сдаст.

[Маска]

А вы назовите те задачи,для которых потребуется создание "принципиально нового" корабля.Хотя бы ОДНУ.(Туризм не предлагать-это не та задача,для которой требуется создание перспективного корабля)