Внимание всем наблюдателям!!! Ошибки в расчетах планетариев!

[Sleepwalker]

Ну это уж совсем безобразие. Понимаю еще гелиоцентрические координаты кешировать...
Это что ж за программы такие ?

[OMI]

Вы просто сравниваете две разных реализации одной и той же теории   Не удивительно, что отличия минимальны. Хотя для большинства других теорий на промежутке +-100 лет различия тоже будут минимальны.

Я сравниваю с двумя теориями 

См. приложенный файл "Geocentric Aparent Coordinates from CdC v.3.0.1.3svn 17.06.2007.zip (8.26 Кб - загружено 5 раз.)" на второй странице данной темы!

P.S. Правильно apparent, извините за опечатку.

[Ajaja]

Никак не могу взять втолк.
Если данные времен расходятся значит либо врут американцы либо европейцы. Проверить кто именно врет можно же визуально по горизонтальным координатам?

Для проверки хорошо бы взять топоцентрические экваториальные видимые (apparent) координаты светил ИМЕННО на моменты восходов, заходов и т.п.

А какая разница, эти же координаты однозначно связаны между собой с горизонтальными. А последние для наблюдателя наглядей.
Про время не понял, на какой же еще момент получать координаты, если не на момент восхода?

В формулах пересчёта экваториальных координат в горизонтальные, присутствует величина рефракции на уровне горизонта, которая бывает разной в разных программах (30-36').

А может все проще? Что считать временем восхода/захода Солнца? Возможно, одни программы учитывают весь диск, а другие абстрактную точку в его середине?

[R.bak]

Никак не могу взять втолк.
Если данные времен расходятся значит либо врут американцы либо европейцы. Проверить кто именно врет можно же визуально по горизонтальным координатам?

Для проверки хорошо бы взять топоцентрические экваториальные видимые (apparent) координаты светил ИМЕННО на моменты восходов, заходов и т.п.

А какая разница, эти же координаты однозначно связаны между собой с горизонтальными. А последние для наблюдателя наглядей.
Про время не понял, на какой же еще момент получать координаты, если не на момент восхода?

В формулах пересчёта экваториальных координат в горизонтальные, присутствует величина рефракции на уровне горизонта, которая бывает разной в разных программах (30-36').

А может все проще? Что считать временем восхода/захода Солнца? Возможно, одни программы учитывают весь диск, а другие абстрактную точку в его середине?

Уже думал над этим. Сегодня проверю. SkyMap считает момент подхода края диска солнца к горизонту. Другие могут считать полный восход.. Но есть одна неувязка, время транзита так-же не совпадает, хотя это уже не 2-3 минуты, а ближе к 1.

[Sleepwalker]

Так ведь говорят, что и планеты тоже по разному считаются.
А диск планеты две минуты не заходит

[Михаил Лемешев]

Никак не могу взять втолк.
Если данные времен расходятся значит либо врут американцы либо европейцы. Проверить кто именно врет можно же визуально по горизонтальным координатам?

Для проверки хорошо бы взять топоцентрические экваториальные видимые (apparent) координаты светил ИМЕННО на моменты восходов, заходов и т.п.

А какая разница, эти же координаты однозначно связаны между собой с горизонтальными. А последние для наблюдателя наглядей.
Про время не понял, на какой же еще момент получать координаты, если не на момент восхода?

В формулах пересчёта экваториальных координат в горизонтальные, присутствует величина рефракции на уровне горизонта, которая бывает разной в разных программах (30-36').

А может все проще? Что считать временем восхода/захода Солнца? Возможно, одни программы учитывают весь диск, а другие абстрактную точку в его середине?

R.bak,считается,что восход и заход Солнца происходит тогда,когда Солнце полностю опустится под горизонт или поднимится из-за горизонта,а не тогда,когда Солнце коснется горизонта.

[R.bak]

Главное, что программа считает восходом.

[Михаил Лемешев]

Главное, что программа считает восходом.

Это точно.

[Ajaja]

Главное, что программа считает восходом.

Это точно.

Есть такое дело. Например CdC, SkyMap 9 и StarCalc считают временем восхода Солнца время появления над горизонтом края диска солнца, а захода - когда диск полностью скроется под горизонтом, а RedShift 5 - время появления/скрытия этой самой абстрактной точки в середине диска.  Проверяется элементарно - установите широту заполярья, гле Солнце зимой может восходить/заходить часами - очень хорошо видно что программа считает заходом/восходом.

[OMI]

Если бы 1", то это было бы круто

У меня в версии 2.75 разбежки достигают десятков угловых минут! Было бы неплохо, если удасться сократить погрешность хотя бы до десятков секунд.

Вот выложил файл с результатами тестирования на примере Цереры для 36 моментов времени (с 1 января 2007 г через каждые 10 суток):

Минимальная погрешность на момент 11 мая 2007 г: dRA: +0.00199s    dDE: -0.0041"
Максимальная погрешность на момент 17 дек 2007 г:  dRA: -0.81681s    dDE: -6.0398"

Следует понимать, что в данном тесте она не выходит за пределы 10" для DE.

Для увеличения точности, как вы понимаете, следует усложнить  алгоритм...

[R.bak]

Крутил вчера SkyMap и SkyTools. Выяснил, что разница в восходах и заходах для солнца составляет 3 минуты, а для планет набегает целых 6!!!
Написал автору, вот что ответил:
I doubt there's a problem. The simple methods to determine rise/set
time do not take into account the effect of the altitude of the observer
or of refraction at the horizon. Both of these effects are modeled in
SkyTools. Since both cause objects to appear to rise earlier and set
later, I suspect that's all you are seeing.

Странно, что и время транзита отличается.

[Sleepwalker]

А если приполярные области поставить, можно расхождения в часы добиться

[Михаил Лемешев]

А если приполярные области поставить, можно расхождения в часы добиться

Само собой.

[OMI]

Подскажите, где скачать материалы, на которых можно построить алгоритм  вычислений возмущённой орбиты малого тела...

Хочу его применить для CdC.

[R.bak]

Прверил вчера обе программы на предмет вычислений Ra и Dec и сверил с http://ssd.jpl.nasa.gov/?horizons . Сделал вывод, что с вычислениями все в порядке.
Тогда всеже возникает вопрос, почему расходится время восхода, транзита и захода?
Варианта пока 2: каждая программа по своему видит, что такое восход, одна думает, что восход это когда диск чуть коснулся горизонта, другая скажем когда он полностью появился.  Вторая причина, это разный механизм учета искажений в атмосфере. Видимо авторам попадались разные учебники с теориями небесной механики.

[Sleepwalker]

... каждая программа по своему видит, что такое восход, одна думает, что восход это когда диск чуть коснулся горизонта, другая скажем когда он полностью появился. 

Скорей всего так и есть. Врядли это криминал. А чтобы понять как считает программа достаточно на время восхода посмотреть по этой же программе высоту объекта.

... разный механизм учета искажений в атмосфере. Видимо авторам попадались разные учебники с теориями небесной механики.

А причем тут небесная механика? Вам ведь автор SkyMap так и сказал, что он не учитывает рефракцию, пол градуса это достаточно, чтобы на больших широтах получить хорошие расхождения. А даже если ее и учитывать, то нужны одинаковые методы расчета, а их там как собак.
 

[R.bak]

... каждая программа по своему видит, что такое восход, одна думает, что восход это когда диск чуть коснулся горизонта, другая скажем когда он полностью появился. 

Скорей всего так и есть. Врядли это криминал. А чтобы понять как считает программа достаточно на время восхода посмотреть по этой же программе высоту объекта.

Собственно криминала конечно нет, особенно после того когда расставленны все точки над i. Сомневаюсь, что найдется хоть один наблюдатель, который бедет ждать с нетерпением восход Сатурна.

... разный механизм учета искажений в атмосфере. Видимо авторам попадались разные учебники с теориями небесной механики.

А причем тут небесная механика? Вам ведь автор SkyMap так и сказал, что он не учитывает рефракцию, пол градуса это достаточно, чтобы на больших широтах получить хорошие расхождения. А даже если ее и учитывать, то нужны одинаковые методы расчета, а их там как собак.
 
[/quote]

Моя ошибка, думал об одном написал о другом. Не небесной механики, а алгоритмов рассчета. 
Так в том то и прикол, что каждая из этих прог, учитывает искажения атмосферы. Модели разные. Вот скажем, в Guide при включении этого режима, ощутимых различий в рассчетах не наблюдается.