Ньютон на вилке- стоит ли?

[Олег Чекалин]

Ничем немец не сложнее. Если аккуратно делать, любая конструкция будет нуждаться в большом объеме токарно-фрезерных работ. Поэтому Паша Пеньковский так долго и делал свою монтировку.
Олег.

[Дядя Лёша]

меня просветили знающие люди, что если делать "там и из их материала", то грузоподемность будет выше, т.к. совковая сталь отличается своим низким качеством в связи с большим процентом неметаллических включений.

   Спасибо за перевод, Андрей!  Касательно приведённой выше фразы, то позвольте мне как человеку, посвятившему более 25 лет разработке и исследованию легированных сталей, сказать, что просвятившие Вас "знающие люди" проявили вопиющую некомпетентность и сказанное ими - полная чушь!

[Germ]

p.s. кстати, и оси там не от вагонов  хотя, меня просветили знающие люди, что если делать "там и из их материала", то грузоподемность будет выше, т.к. совковая сталь отличается своим низким качеством в связи с большим процентом неметаллических включений.

Все стали (да и чугуны) имеют весьма близкие модули упругости, но весьма разный предел прочности и т.п.  Поскольку "грузоподъемность" в случае монтировки телескопа есть способность нести определенный груз с очень малыми упругими деформациями конструкции, а не способность нести этот груз неточно, но без разрушения, то аргумент о неподходящести совковых материалов отпадает.

[Andrey Prokopovich]

просвятившие Вас "знающие люди" проявили вопиющую некомпетентность и сказанное ими - полная чушь!

Люди ссылались на некую литературу, я попробую узнать на какую. Буду рад, если хоть в области металлургиии русские обошли запад (кроме оптики, которая всегда была достойная).   

аргумент о неподходящести совковых материалов отпадает

В деле изготовления монтировки это только радует.

[David]

Я в своё время отказался от вилки. Одна из причин - в моей трубе центр масс близок к середине трубы. Вилка при эквивалентной жесткости получалась тяжелее примерно на массу противовеса. Другой недостаток - для перебалансировки и изменения положения окуляра трубу надо укладывать в ложемент, но тогда вилка некрасивая получается.
Про модуль упругости Germ всё верно сказал.
По трудоёмкости изготовления не вижу принципиальной разницы.
Единственное достоинство вилки - симметричная система компактнее. Это может стать решающим фактором если большую часть жизни телескоп проведёт на балконе.

[Zakoruchkin]

Вот, только не делают у нас в городе червяков - вот тут и будет загвоздка. 

   
В сотый раз повторяю- Когда будет червячная пара - тогда и можно планировать монтировку. А уж какая будет система - это по возможностям надо смотреть. Олег как всегда категоричен  но не все же имеют возможность самому встать к станку и наточить каких надо деталей. Так что для любителей надо прежде всего трезво оценить свои возможности по металлобработке, что бы как сказал Володя Иванов суметь довести дело до логического конца и получить готовый продукт. Для Немца надо найти ДВЕ червячные шестерни, я смог найти только одну. И с одной шестернёй имею монтировку и уже два года занимаюсь непосредственно процессом астрофото. 
Юрий Закорючкин.

[Дядя Лёша]

Люди ссылались на некую литературу, я попробую узнать на какую. Буду рад, если хоть в области металлургиии русские обошли запад (кроме оптики, которая всегда была достойная).   

   Да, не утруждайтесь, Андрей! Наши спецы-металловеды такого написать не могли, а верить забугорным доброхотам - себе дороже!

[stepan]

Вот, только не делают у нас в городе червяков - вот тут и будет загвоздка. 

   
В сотый раз повторяю- Когда будет червячная пара - тогда и можно планировать монтировку. А уж какая будет система - это по возможностям надо смотреть. Олег как всегда категоричен  но не все же имеют возможность самому встать к станку и наточить каких надо деталей. Так что для любителей надо прежде всего трезво оценить свои возможности по металлобработке, что бы как сказал Володя Иванов суметь довести дело до логического конца и получить готовый продукт. Для Немца надо найти ДВЕ червячные шестерни, я смог найти только одну. И с одной шестернёй имею монтировку и уже два года занимаюсь непосредственно процессом астрофото. 
Юрий Закорючкин.

А я вот не соглашусь!:)
ИМХО простого механизма Гамона для ведения хватит с головой, а если еще и автогид прицепить..Сам это понял(без автогида), кстати когда снимал на том Славкином 254мм телескопе на вилке(у него Гамон стоит)
Ничего в нем страшного нет абсолютно, много дешевле ЧП, доступен для изготовления начинающим, ну минус - гайку туда-сюда мотать все время, но ведь в телескопостроении и поболе сложности есть
И по второй оси рычаг мне больше душу греет..Больше размаха для фантазии. Да и зачем там ЧШ? Там ведь только коррекции и все.
Конечно это если ГоТу не планируется принципиально.

[Zakoruchkin]

Ничего в нем страшного нет абсолютно, много дешевле ЧП, доступен для изготовления начинающим, ну минус - гайку туда-сюда мотать все время, но ведь в телескопостроении и поболе сложности есть

 
Э, Серёга не скажи !  винт с гайкой высокого качества тоже не просто изготовить Это я на счёт начинающих, хотя конечно реальнее, чем искать завод с необходимым оборудованием для изготовления червячной пары. Хороший токарь( которого в приципе реально найти в любом городе) испортив несколько винтов,  всё же сможет выточить такой винт. И процесc изготовления желанной монтировки станет реальностью. Это как вариант.
Юрий Закорючкин.

[Andrey Prokopovich]

Симпатичная вилочка для  14 inch f/5 Ньютона


источник http://www.mathis-instruments.com/History/history.html

[stepan]

Ничего в нем страшного нет абсолютно, много дешевле ЧП, доступен для изготовления начинающим, ну минус - гайку туда-сюда мотать все время, но ведь в телескопостроении и поболе сложности есть

 
Э, Серёга не скажи !  винт с гайкой высокого качества тоже не просто изготовить Это я на счёт начинающих, хотя конечно реальнее, чем искать завод с необходимым оборудованием для изготовления червячной пары. Хороший токарь( которого в приципе реально найти в любом городе) испортив несколько винтов,  всё же сможет выточить такой винт. И процесc изготовления желанной монтировки станет реальностью. Это как вариант.
Юрий Закорючкин.

По моему максимально реальный вариант
Я вроде понял любовь С.Козлова к вилкам - из полутора десятков телескопов построенных им, я не знаю ни одного с ЧШ, все с рычагами. А именно на вилке их все таки удобнее разместить..

[Mike_A]

В форуме были сообщения про фрикционные приводы. Правда,с моей точки зрения, на "немца", что фрикционный привод, что гамон городить - бррр... А на вилку, особенно если она полу - или вовсе стационарная - самое то.

[Павел Бахтинов]

Также советую обратить внимание, что на упомянутом сайте производителем заявляется для ведущих шестерен одного размера, грузоподъемность вилки в полтора раза меньше, чем грузоподъемность немецкой монтировки.

Этому есть какое-то инженерно-физическое объяснение? Или это просто сложившаяся практика именно в Mathis Instruments?

Вообще-то момент инерции на полярной оси "немца" в разы больше, чем у вилки, несущей тот же инструмент. Т.е. червячная пара "немца" работает, наоборот, в более жестких условиях.

Похоже, упомянутая фирма использует унифицированные узлы полярной оси как для немецких монтировок, так и для вилок (червячная пара в сборе с осями, корпусами и подшипниками). Понятно, что конструкция, оптимизированная для "немца", будет неоптимальна для вилки, отсюда и меньшая грузоподъемность (оси и подшипники слабоваты, а червячная пара, наоборот, с запасом).

[Iskandar]

Я всё колебался, какую же монтировку учудить для своего 10"-го Ньютона в стационарной обсерватории на даче, и всё более склоняюсь к английской (конечно же, с ярмом) - вилочная хороша портативностью, немецкая - простотой, но что-то всё-таки гложет...

[Дядя Лёша]

немецкая - простотой, но что-то всё-таки гложет...

  Простотой???

[Germ]

А что можно сказать о вилке в таком своеобразно-историческом исполнении: Equatorial Horseshoe Mount? Здесь вроде точная червячная пара тоже не нужна. Хотя такой большой и относительно точный диск где-то тоже надо добыть: http://ben.davies.net/Equatorial%20Mount.htm

[АндрейЦ]

Делал я вилку для своего 220мм агрегата.
Тут появилась возможность быстренько соорудить 122мм телескопчик.Соорудил я его с мыслями о хорошем искателе для "большого брата".
Однако, когда работа была закончена, в руки попалась деталюха неизвестного назначения.Это узел для передачи врачения под углом 90град.С осями в подшипниках и пристойным исполнением корпуса.Т.е. практически готовая немецкая монтировка .
Проще всего оказалось срезать с осей конические шестерни, а дальше....
В общем за месяц у меня готов узел полярной оси с червяком и шаговиком.
За вторую координату не брался, т.к. нет ещё одной шестерни.Точнее есть, но тогда вилка останется совсем сиротой
Это я к тому, что имея практически готовый набор деталей получить качественный готовый узел непросто. Это касается и вилки
и немца, и чего угодно.

[Владимир Николаевич]

Доделал своего немца из под АПО 180мм. Поставил новые шаговые привода на обе оси - теперь полярная чш 240мм - 472 зуба и склонение чш  150мм 180 зубьев.А это однако один из наиболее мощьных любительских немцев у нас - нагрузку около 30-40кг потянет - оси полнотелые 40 и 30мм. Фото готовы но интернета пока нет. И тем не менее на доводки и переделку приводов ушло около 5-ти лет. Все это время АПО 180мм простаивал Так что учись студент. Не так все просто.

[Andrey Prokopovich]

немецкая - простотой, но что-то всё-таки гложет...

  Простотой???

Мое мнение, как человека не делавшего ни одного вида монтировки...  Почитал я инфы, посмотрел картинок, послушал опытных людей и пришел к выводу (так, для себя): портативная немецкая монтировка - сложно, а стационарная - не сложнее вилки, а может даже и проще (в отношении ньютона).

[Dimonych]

Честно говоря, не понимаю зачем было городить такую конструкцию - на вид неустойчивая, хотя, мужик, вроде, деловой...
Немовил... такскть..
http://www.heavensgloryobservatory.com/telescope.htm