Ньютон на вилке- стоит ли?

[Felis]

Дорогие форумчане, хочу посоветоваться, прежде чем приступать к чертежам и конструкции:
Жизнеспособен ли ньютон на экв. вилке? 
Имеется труба 8" ф/6, весящая около 10кг- под нее и пытаюсь сообразить.

Прошу владельцев таких телескопов поделиться знаниями.

[Andrey Prokopovich]

Я тоже думал о вилке, хорошо, что вовремя остановили 

А более внимательно почитав тему "Наши телескопы" убедился в их правоте еще более.

Позволю себе процитировать....
Юрий Закорючкин пишет: "И сейчас имея некоторый( очень не большой) опыт  пользования как вилки так и немецкой монтировки для себя сделал вывод -Немецкая лучше, жёстче и удобнее"

оригинал тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2087.msg177128.html#msg177128

[Zakoruchkin]

Позволю себе процитировать....
Юрий Закорючкин пишет: "И сейчас имея некоторый( очень не большой) опыт  пользования как вилки так и немецкой монтировки для себя сделал вывод -Немецкая лучше, жёстче и удобнее"

оригинал тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2087.msg177128.html#msg177128

 
Да, было такое дело  Я имел удовольствие поработать на немецкой монтировке Павла Пеньковского и естественно сравнивал со своей вилкой. Да немецкая намного фундоментальнее, и больше свободы по наведению на объекты. Но сделать самому такое не так то просто, Паша на это убил несколько лет. Хотя без выходов на заводы с металообработкой в любом случае не обойтись. Хотя при грамотном подходе можно и вилку сделать достаточно жёсткой и качественой. Чего к примеру мне не хватает, так это возможности проворачивать трубу вокруг оси, как это сделано у Павла. У меня труба жёстко закреплена в вилке, и при наведение на восток фокусёр встаёт в такое положение что дотянуться до него не залазия на трубу верхом не получится  Но возможно это издержки именно моей, достаточно большой трубы,всётаки Д трубы 410 мм длиной под 2 метра.
Главное достоинство вилки в более простом изготовлении чем немец. Основные части вилки я сделал вручную в гараже при помощи сварки и ручного инструмента. А вообщето самая ГЛАВНАЯ деталь в любой монтировке это червячная шестерня. Какую шестерню найдёте такая и монтировка будет. В плане качества гидирования, а это самое главное ( это я с точки зрения астрофотографа думаю ) А к не удобствам и привыкнуть можно.  Какую цель перед собой ставим, я ставил астрофото. И моя вилка с этой задачей справляется. 
Юрий Закорючкин.

[Andrey Prokopovich]

Юрий, Ваша монтировка получилась красивая, а главное эффективная! Я уж прямо начал было по ней чертежи рисовать.
Если стационарная монтировка, то некоторые части немки просто не нужны, вот например вариант:


взято тут
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/906333/page/10/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1

Выглядит довольно просто, правда у автора оси 3,5 дюймовые, но и скоп там монстроидальный! 

[Zakoruchkin]

Выглядит довольно просто, правда у автора оси 3,5 дюймовые, но и скоп там монстроидальный! 

 
Большой диаметр осей это не самое страшное, очень длинную делать не надо. У меня кстати диаметр оси  по пасадкам подшипников - 70мм и 55 мм при длине примерно200-240мм. А вот шестерёнки у него это моя мечта.
Юрий Закорючкин.

[Felis]

Спасибо, Юрий!  
Червяка нет пока... Да и не скоро будет.
Зато есть возможность раздобыть RA drive от Ориона, или кто их там делает...
(Правда, очень я в этой машинке сомневаюсь- слааабенькая на вид...)

Но помимо привода меня волнует такая проблема- чтобы ликвидировать мертвую зону вокруг полюса,
под мою трубу нужна вилка с "рогами" длиной в 600мм, а тут уже боюсь за жесткость...
Нет, придется в монументализм удариться (Ярослав, привет!  ), душой чую...

[Zakoruchkin]

Но помимо привода меня волнует такая проблема- чтобы ликвидировать мертвую зону вокруг полюса,
под мою трубу нужна вилка с "рогами" длиной в 600мм, а тут уже боюсь за жесткость...
Нет, придется в монументализм удариться (Ярослав, привет!  ), душой чую...

 
Вот как раз у меня это тоже слабое место. Труба полностью не проходит в вилке, из за этого многие Объекты не доступны В прошлом году как ни старался так и не смог "вывернуть шею" в сторону "Жирафа" галактика IC 342 так и осталась не побеждённой 
Юрий Закорючкин.

[Felis]

Кстати говоря, начиная с какого размера, по-вашему, стоит задумываться
о повороте трубы вокруг продольной оси?

[Zakoruchkin]

Кстати говоря, начиная с какого размера, по-вашему, стоит задумываться
о повороте трубы вокруг продольной оси?

 
А это зависит от габаритов телескопа и вашего роста   Если вам удасться найти положение фокусёра так что при горизонтальном направление не надо ложиться на пол, а при вертикальном хотябы со ступенек сможете заглянуть в окуляр - то можно и обойтись. Повторюсь что у меня при наведение на юго-восток, даже до дисплея на фотике не дотягиваюсь ( спасает то что я сейчас навожусь на резкость по монитору компьютора) А вообше то если сделать с возможностью проворота, то это не помешает по любому. Другой вопрос что сделать хомуты к примеру на мою трубу  не протеряв ещё при этом и жёсткость - трудоёмко и дорого.
Юрий Закорючкин.

[Василий Вершинин]

под мою трубу нужна вилка с "рогами" длиной в 600мм, а тут уже боюсь за жесткость...

Я, конечно, не являюсь большим специалистом в области сопромата, но тем не менее внесу свои 5 копеек. Для относительно длинной трубы делать вилку, я думаю, нецелесообразно - очень большой изгибающий момент, а следовательно и вибрации от малейших нагрузок. Бесспорно вилка проще в изготовлении, но так или иначе будет проигрыш в жесткости. Хотя, если относительное отверстие не больше чем 1:5, то думаю попробовать можно.

[Zakoruchkin]

 Да, конечно же немец жёсче но вы преставляете какя должна быть монтировка хотя бы для моего Ньютона 350мм: 1/5    Ещё раз напомню -Паша Пеньковский свою немецкую для 300мм Ньютона делал несколько лет. И денег она встала по любительским меркам не мало, хотя если такую готовую купить попытаться    Вот как она выглядит.
http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,233.0.html 
Юрий Закорючкин.
PS Кстати а много есть професианальных телескопов, 2-3 метровых Ньютонов на Немецкой монтировке 

[Felis]

Помнится, в теме "Наши телескопы" приводились фотографии ньютонов Славы Козлова-
254мм на вилке и ничего...    Собственно, после тех фотографий я о вилке и задумался.

[Василий Вершинин]

Да, конечно же немец жёсче но вы преставляете какя должна быть монтировка хотя бы для моего Ньютона 350мм: 1/5

Я думаю что оси должны быть как минимум 80-100 мм

[Andrey Prokopovich]

  Huh Ещё раз напомню -Паша Пеньковский свою немецкую для 300мм Ньютона делал несколько лет.

Вся проблема в изготовлении "железа". Если есть пути, то все пойдет быстро.  Это я себя успокаиваю.

Да, конечно же немец жёсче но вы преставляете какя должна быть монтировка хотя бы для моего Ньютона 350мм: 1/5

А сколько труба в сборе весит?

[Andrey Prokopovich]

Да, конечно же немец жёсче но вы преставляете какя должна быть монтировка хотя бы для моего Ньютона 350мм: 1/5

Я думаю что оси должны быть как минимум 80-100 мм

А мне кажется для 350 мм это перебор. По вышеприведенной ссылочке автор пишет "3.5" shafts on each axis., the weight limit is said to be in excess of 1 ton".

[Василий Вершинин]

монтировка грузоподъемностью в тонну? С осями толщиной 3.5 дюйма? Не думаю, что обошлось без вибраций. По крайней мере нужна очень хорошая балансировка.

[Felis]

А имхо, лучше хорошо продумать балансировку, нежели пилить карданный вал от грузовика на оси монтировки... 

[Василий Вершинин]

Придется подбирать еще и рациональную форму корпусов осей. Может быть что в случае тонких осей будут не совсем хорошо работать подшипники и т. д.

[Василий Вершинин]

Felis, спасибо за идею взять карданный вал в качестве заготовки для осей

[Felis]

Да не за что... 

Я червяка собирался на автосвалке найти... Только не знаю, где он у автомобиля есть...