Американский проект полёта на Марс

[Маска]

Растаскана - не то слово.Вот почитайте что осталось от военного космоса России."Ответ #31"
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9550.20.html

[anovikov]

Ладно, не надо, а то мы опять о политике начнем 

[Маска]

Возвращаясь к этому
http://www.mk.ru/numbers/2166/article75047.htm
Можно только порадоваться за состояние фантазии у господина Горшкова.Это ж надо как он загнул про "Какое-то время межпланетный корабль будет раскручиваться на околоземной орбите",а необходимые "20 запусков Протонов" просто порадовали.Раньше участие России в создании ТМК(тяжелого межпланетного корабля) сводилось к этим проэктам :
http://www.energia.ru/energia/mars/mars.html.
 Вобщем чем хуже ситуация ,тем масштабнее прожекты.Но от этого они не стали менее химерными и бредовыми(ИМХО).

[Karen]

http://www.mk.ru/numbers/2166/article75047.htm

В статье говорят что "Судя по докладам и публикациям, [американский] корабль будет оснащен ядерным реактивным двигателем..."
Я решила искать сведение о настоящем положении ядерного движения, и нашла это (не ядерное а больше продвинутое) от Goddard Space Flight Center (один из центра НАСА):
http://www.nasa.gov/centers/goddard/news/topstory/2006/antimatter_spaceship.html
"The NASA Institute for Advanced Concepts (NIAC) is funding a team of researchers working on a new design for an antimatter-powered spaceship..."
Институт НАСА продвинутых концепций (NIAC) финансирует команду исследователей которые работают на новый проект космического корабля приводимый в действие антивеществом.

На что касается ядерное движение, в посещении Майкла Гриффина в 2005 г., на Glenn Research Center, он сказал: "Nuclear energy is a core requirement in exploration. I believe nuclear thermal propulsion is the most intelligent way to go to Mars." Ядерная энергия--центральная потребность в расследовании. Я верю что ядерное тепловое движение самый умный способ ездить на Марс." (http://www.nasa.gov/centers/glenn/about/griffin-may05.html). Согласно с статьей, в Glenn Research Center, продолжается исследование ядерного движения с 60-х. Несмотря на то что нет оффициального проекта развития ядерного движение, есть основное исследование.

[bibliograf]

 А вот как представляли себе перспективы ядерных ракетных двигетелей в 1965 году:
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/spaceage/text/04.htm

[Olweg]

За 70 000 $ на Марс - неплохо Правда, это без учета инфляции.

[bibliograf]

 В этой статье упоминается также предполагаемая сумма военных расходов США в 2000 году-
80 млрд.$ - сейчас она в 7 раз больше...
 Вернер фон Браун в своих воспоминаниях сетовал на низкую зарплату - в конце 50-х годов,
занимаясь проектированием ракеты "Сатурн", он получал лишь 850$ в месяц. Это вопрос к Karen
сколько это будет в  нынешних долларах?
Принято считать, что советская космическая программа всегда была дешевле американской -
но, по-видимому это не так! Работы по ракете Н-1 обошлись в 4млрд рублей - при курсе доллара
0 руб 70 коп. за доллар США - это вполне сопоставимо с затратами на разработку "Сатурна".
Надо иметь в виду, что зарплата квалифицированного рабочего в 1970 году была примерно 150 руб.
в месяц - буханка хлеба -14 коп. _ 1квт энергии -4 коп._ литр бензина -12 коп. _ авиабилет Москва-
Хабаровск -120 руб._ железнодорожный билет Москва-Хабровск- 32руб. Снова вопрос к Karen -
сколько стоил бензин, хлеб, электроэнергия и билет Нью-Йорк - Лос-Анжелес в 1970 году?
Очевидно одно - если бы затраты на космические исследования были сопоставимы с воеными
расходами - все прогнозы из вышеприведенной статьи, несомненно, оправдались бы.

[Karen]

Вернер фон Браун в своих воспоминаниях сетовал на низкую зарплату - в конце 50-х годов,
занимаясь проектированием ракеты "Сатурн", он получал лишь 850$ в месяц. Это вопрос к Karen
сколько это будет в  нынешних долларах?

Согласно с этим графиком http://oregonstate.edu/Dept/pol_sci/fac/sahr/pl1665.htm цены увеличили на 6,25 раз с 1965 до 2005 ($16-1965 = $100-2005).

Остальное позже--теперь иду в церковь.

[Karen]

Надо иметь в виду, что зарплата квалифицированного рабочего в 1970 году была примерно 150 руб.
в месяц - буханка хлеба -14 коп. _ 1квт энергии -4 коп._ литр бензина -12 коп. _ авиабилет Москва-
Хабаровск -120 руб._ железнодорожный билет Москва-Хабровск- 32руб. Снова вопрос к Karen -
сколько стоил бензин, хлеб, электроэнергия и билет Нью-Йорк - Лос-Анжелес в 1970 году?

Бензин в 1970 г. если правильно помню был около $0.30/gal, теперь $3.30/gal в большинстве стране. 11 раз выше.
Хлеб в 1970 г. был около $0.50 для белого хлеба. ("Здоровый" хлеб всега был дорожим). То же хлеб теперь около $3.00. 6 раз выше.
Электроэнергия в 1993 долларов в 1970 г.: $6/kWH. Средняя ежегодная семейная цена была $560. В 1993 была немного меньше $7/kWH или $850/год. (Источник: http://www.energy.ca.gov/reports/ER94.html)
Теперь из другого источника около $9/kWH (в 2006 долларов).
Билет Нью-Йорк - Лос Анжелес, может быт он действительно дешевле теперь чем в 1970 г. Не нашла цифры, а согласно памяте, стоимость билета туда и обратно в 1970 была около $300-500, и теперь, даже с инфляцией, та же.

[Марина]

В Северной Дакоте проводяться испытания марсианского скафандра...

и там же будет сниматься новый блокбастер: "Высадка на Марс".

------------------------------------------------------------------------
Согласен глупая шутка. Так что не будем опять разводить тему: "были-ли американцы на Луне?"
------------------------------------------------------------------------

Беру назад свои слова о 10 годах и бюджете НАСА.

Как ни крути, а успехи СССР в космосе связаны были в первую очередь с идеологией. Чтобы построить космический корабль нужно мечтать о звёздах, а не о высокой зарплате.

России, не поможет бюджет НАСА, поскольку нет цели.

[Karen]

У США тоже не было цели с конца программы Аполлона до объявления Vision for Space Exploration. Теперь есть цель, а остается видить как серезно это "видение" остается через год, два, три. Без конкуренции как в лунной гонке, всё зависит от капризов администрации на что касается финансирование. Возвращение на Луну--это реалистично. Полёт на Марс, может быть это просто мечта в моей жизни. Надеюсь что это не так. Вероятно много зависит от развитии новых способов движения как ядерного, или дргугого быстрее, легче, и дешевле химического движения.

[Марина]

Цель должна быть у государства и общества.
Государство и общество должны быть едины вопреки положению об их взаимной сдерживающей роли.

Формальные цели вроде "изучение Марса" ничего не дадут, поскольку не совпадают с основной целью - зарабатыванием денег (эта цель первична для всех со времени распада СССР).

[Burlog]

Было бы общество - цель найдется.
Что же касается отсутствия идеологии - то надо учиться жить без нее. Постмодерн на дворе.

Но о политике - тсс.

[ivanij]

Было бы общество - цель найдется.
Что же касается отсутствия идеологии - то надо учиться жить без нее. Постмодерн на дворе.

Но о политике - тсс.

   Как бы не хотелось. но, увы. не получится. Что же касается идеологии, то, полагаю. здесь идеологией следует называть что-то вроде базового подхода к освоению Космоса. Пока мы эту идеологию не сменим самым радикальным образом всегда будем волей-неволей сползать на прежние позиции 50-60-годов. Прошу извинения за неконкретность, но иначе я опять влезу в политику. а это Вы Burlog запретили сами.

[Димитър]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2218

смотрите последние два поста

[bibliograf]

Хор нищих в " Трехгрошовой опере" Бертольда Брехта поет о тщете человеческих усилий:
"Составь блеcтящий план.
  Умом своим блесни,
  Составь другой. А толку-то,
  А толку-то - ни-ни:
  В человеке скуден
  Скромности запас,
  И наша воля. люди,
  Морочит только нас".
 А вот картинки испытаний ядерного ракетного двигателя для пилотируемого полета на Марс (1967год).
http://www.aemann.pwp.blueyonder.co.uk/spacecraft/nerva/reactor.html
Так никуда и не полетели...

[Александр Хороших]

Огромное спасибо за ссылку. Судя по всему, это разработка фон Брауна, на Вейде есть что-то аналогичное. Кто не ходил, обязательно посмотрите. На этом ссайте есть много чего (даром что на аглицком): и про звездолёт Дедал, и про Скайлон (сходите, узнаете, что такое), и про то, как ядерную бомбу дома построить (скорее всего, шутка, ибо слова "плутониевая пыль - хороший репеллент", "лучше всего для хранения ядерного устройства подойдёт шкафчик под раковиной" и непростительная ошибка о том, что в резалте получается ВОДОРОДНАЯ бомба не распологают к серьёзности)

[Александр Хороших]

Нашёл что-то вроде относящееся к топику. Корабль на ядерной энергии (электрические двигатели) прибывает к Марсу. Стыкуется с заранее прибывшим посадочным аппаратом. Посадка. Взёт. Полёт на Землю.

[В.Клименко]

Россия запустит спутник к Марсу в 2009 году
Старт космического аппарата «Фобос-Грунт» в рамках реализации программы исследования Марса намечен на октябрь 2009 года, экспедиция продлится примерно три года.
Спутник «Фобос-Грунт» разработан в НПО имени Лавочкина. В настоящее время в НПО приступили к изготовлению и проведению испытаний опытных образцов узлов конструкции и приборов бортовых систем спутника, осуществляется укомплектование экспериментальных изделий космического аппарата.

Как передаёт РИА «Новости» со ссылкой на Роскосмос, целью проекта «Фобос-Грунт» в качестве первого этапа реализации программы исследования Марса является доставка на Землю образцов грунта с его естественного спутника Фобоса для детальных исследований в лабораторных условиях. Выбор Фобоса в качестве объекта исследований для межпланетной миссии связан с возможностью приблизиться к решению широкого спектра научных задач физики Солнечной системы.

[Александр Хороших]

Karen, скажите, я так понял, США собираются использовать реакцию аннигиляции для полёта на Марс? Это уже официально выбранное направление или же только проект?