Американский проект полёта на Марс

[Маска]

А если всю поезку в Америку в течении 3-х лет вам придется провести в закрытом вагоне,а сама поездка ограничится посещением одного квартала,то может не стоит ?

[Dell]

А если всю поезку в Америку в течении 3-х лет вам придется провести в закрытом вагоне,а сама поездка ограничится посещением одного квартала,то может не стоит ?

Один квартал - тоже пространство для жизни

Однако, я думаю, Вы правы в том, что гораздо комфортнее заранее узнать, какая в этом квартале погода, наличие хороших соседей, злых или добрых собак, близко ли химчистка....

[Маска]

А если еще окажется,что там нет ни соседей,ни собак,ни даже химчистки,а вас просто привезли на пустырь,и сказали "Остановка 30 дней,-потом обратно в вагон и домой",то может ...ДА НУ ЕГО НАФИГ.

[Dell]

  ...ДА НУ ЕГО НАФИГ.

Да не-ет, не НУ ЕГО...

Если я там построил домик, а моя семья через несколько лет разрослась до ....н-цати человек и нам тесновато будет в махонькой моей квартирке, к тому же, расположенной на дымной трассе, то я скажу: "Ребятки, вот вам и место для жития, я там уже был и начало положил, а химчистку уж сами построите..."

[квадрат]

Ну вот опять!Неизбежность освоения.Поймите никакой неизбежности освоения к сожалению нет,а есть следствие прогресса и если прогресс остановиться то никакой космонавтики по крайней мере пилотируемой не будет то-то.

[Dell]

Ну вот опять!Неизбежность освоения.Поймите никакой неизбежности освоения к сожалению нет,а есть следствие прогресса и если прогресс остановиться то никакой космонавтики по крайней мере пилотируемой не будет то-то.

Так какая разница, как это называется - неизбежность освоения или прогресс? Не принципиаольно это.
Важно, что это - сфера деятельности человека, неважно, из интереса он это делает или по необходимости.
И потом, аллегория с тесной задымленной квартиркой и неосвоенными "дикими территориями" все равно, имхо, когда-нибудь будет актуальна.

[Алексей Шевченко]

Большинство графиков миссии что я видела--2-3 года. 500 дней возможно, а это топливо-интенсивная миссия потому, что всегда есть проблема относительных положений Земли и Марса в их орбитах.

Иногда кажется, что пилотируемых полётов дальше околоземной орбиты вообще НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Но это ТОЛЬКО КАЖЕТСЯ.

[квадрат]

Привет делл,разница между космонавтикой и прогрессом гигантская,а именно космонавтика это следствие прогресса,освоение других планет это следствие космонавтики,следовательно освоение других планет это следствие прогресса,следовательно если прогресс остановиться то никакой космонавтики и как следствие никакого освоения других планет не будет,что и требовалось доказать.

[Karen]

Вы сейчас считаете только бюджет ....
Но, разве, проникновение ЧЕЛОВЕКА в космос не есть одна изглавных задач освоения окружающего мира?

Имхо, Ваша позиция похожа на то, как человек знакомится по Интернет с новыми для него землями, скажем, с Америкой

Но многолетние "посещения" Америки через Интернет никогда не заменят одной-единственной поездки туда, хотя бы на один месяц

Мне нравится эта аналогия! Личный пример: Через интернет я могу переписыватся с русскоязычными человеками. Я могу читать их впечатления своей страны (и моей тоже ). Я могу увидеть фото, и иногда даже мне кажется что я была там. А, увы, всё не так просто. Я не знаю запах, не знаю звук и ощущение быть на улице в Москве. Я не могу выбрать куда мне хочется идти, потому что мой путешествия ограничены на тех моих новых друзей с их камерами...

Если я убеждаю кого-нибудь идти в книжный магазин и снимать видео там, и потом купить мне любую книгу что я видела в видео, конечно, есть "научных результатов", а я не была там. Я не знаю запах книг, атмосферу в магазине, и т.д. И я не могу подавлять заявление на работу там.

Не говоря уж о проблемах разницы времени. На Марсе есть 20-40-минутная задержка сообщения. Для нас в аналогии есть 11-часовая разница времени. Конечно я могу сидеть на компьютере всю ночью, а это невозможно с сообщением с Марсом--задержка ограничивает незамедлительность сообщения. У вас, всё это обсуждение об аналогии пошел во время моей ночи--мне не было здесь. На Марсе, если "марсиян" (или любое более реалистичное событие) вдруг появился в поле зрения камеры, он изчез бы перед тем что ЦУП на земле мог бы послать указания фотографировать его.

[квадрат]

Знаете аллес с нынешними тенденциями торможения прогресса,моды на антиинтеллектуализм и навязыванием цивилизации самоубийственной и регрессивной стратегии устойчевого развития скорее всего не кажеться.

[Dell]

Привет делл,разница между космонавтикой и прогрессом гигантская,а именно космонавтика это следствие прогресса,освоение других планет это следствие космонавтики,следовательно освоение других планет это следствие прогресса,следовательно если прогресс остановиться то никакой космонавтики и как следствие никакого освоения других планет не будет,что и требовалось доказать.

Привет, квадрат
я вовсе не понял, чего такого Вы доказали

Я высказал мысль, что человек все равно будет заниматься освоением окружающего мира, т.е. тем, чем и занимался всю историю своего существования, а будет ли в этом ему подспорьем технологический прогресс (Вы, ведь это имели в виду?), или нехватка сырья или продовольствия, а, может, нестерпимый интерес - это не принципиально

[Net]

На Марсе, если "марсиян" (или любое более реалистичное событие) вдруг появился в поле зрения камеры, он изчез бы перед тем что ЦУП на земле мог бы послать указания фотографировать его.

Для таких полетов, я считаю, ЦУП должен быть уже не на Земле, а рядом. Т.е. на какой-то станции, уже выведенной на орбиту. Десяток-другой человек-специалистов. А для них, в свою очередь, уже ЦУП с Земли Общение организовывать как вопрос-ответ, и составлять списки вопросов по несколько десятков, и соотв. ответы. Зависимые вопрос-ответ-вопрос уже никак не распараллелишь. Только скорость света разгонять 

А вообще, если какой-то марсианин выскочит откуда-то из марсианских кустов  , мне не потребуется приказ, чтобы его фотографировать 

[квадрат]

Дэл я доказал элементарную,азбучную истину,а именно то,что освоение других планет являеться следствием прогресса.Прежде всего дэл с чего вы взяли,что человечество будет осваивать космос мне непонятно,чтож проанализируем ваши аргументы:1 насчёт осваивания окружающего мира и того,что челы занимались этим всю историю это не аргумент ибо челы осваивали поверхность планеты земля как и полагаеться виду и тем более доминирующему,а космос поверхностью планеты не являеться,для освоения космоса необходим стимул в виде соответствующей идеологии.Без прогресса никакого освоения космоса не будет,а будет падение цивилизации в средневековье и вымирание большей части цивилизации.Про то,что человечество полезет в космос из-за нехватки ресурсов,это вообще несерьёзно ибо когда энергетически рентабельные энергоресурсы и прочие полезные ископаемые подойдут к концу то человечество не о космосе будет думать,а скорее всего начнёться тотальная война всех со всеми за оставшиеся незначительные количества ресурсов,насчёт нестерпимого интереса это вообще несерьёзно и ненаучно.

[квадрат]

Привет нет,насчёт цупа не на земле,а рядом согласен.

[Dell]

 начнёться тотальная война всех со всеми за оставшиеся незначительные количества ресурсов,насчёт нестерпимого интереса это вообще несерьёзно и ненаучно.

Вы всерьез думаете, что человечеству сподручнее драться, и не испытывать интереса к окружающему миру?

Однако, сдается мне, флудом повеяло... М. б., стоит перечесть название темы...

[квадрат]

Дорогой дэл вы идеализируете человечество в то время когда оно далеко от идеала и на 1 месте у подавляющего большинства челов потребление и социально-иерархические игры,а не познание и прогресс.Мы с вами являемся исключением из правил своего рода генетическим отклонением именно поэтому нам интересно узнать как оно всё устроено а не тупо потреблять и интриговать но таких как мы очень мало ибо большинство это скажем так люди другого склада.По полёту на марс на мой взгляд схема должна быть следующей сначала принципиально новый кк , потом база на луне,а уж потом марс.

[Karen]

А вообще, если какой-то марсианин выскочит откуда-то из марсианских кустов  , мне не потребуется приказ, чтобы его фотографировать 

Конечно, человеку не нужно указание. Я имела в виду робот-камеру который не знал бы марсиянина от камня без помощи ЦУПа.

[квадрат]

Карэн вы имеете в виду робота с элементами искуственного интеллекта?

[Karen]

Робот-камера как на роверах теперь на Марсе (или в близком будущем). В комрьютере на ровере есть элементы искусственного интеллекта, а не так, как в фильмах научной фантастики.

[квадрат]

Карэн в идеале межпланетные роботы вообще должны быть целиком самостоятельны,а для этого нужны существенные успехи в теории искуственного интеллекта.