Статья в 4-м номере НиЖ

[Борислав]

Соглашусь с Сергеем, все текущие и будущие поиски по программе SETI имеют небольшую вероятность успеха. Обзоры и радиопослания ставящие одну-единственную цель найти искуственный сигнал бессмысленны. Видеться что будущее за обзорными инструментами размещенными в разных точках Земли и сканирующие небо в разных диапозонах стремящихся к реал-таймовому отображению небесной сферы, а затем распознающие все переменные и нестандартные сигналы по "полочках", выделяя из них аномалии. А уж этими данными будут пользоваться все - космологии, астрофизики, планетологи, специалисты по околоземным астрероидам и специалисты по СЕТИ. А потом уж можно задействовать по целям и тяжелую артилерию - мощные инструменты с высоким разрешением для интересующего объекта. Но если событие единично, как например событие микролинзирования - то здесь актуальна лишь статистика, это вполне относиться и к искуственным сигналам.
Только так будет достигнуто экономичное расходование средств на астрономию, которое будет пропорционно потребностям науки.
Хорошее сравнение информация с одной метеостанции или с современного геостационарного метеорологического спутника.

[ALZ]

Соглашусь с Сергеем, все текущие и будущие поиски по программе SETI имеют небольшую вероятность успеха. Обзоры и радиопослания ставящие одну-единственную цель найти искуственный сигнал бессмысленны. Видеться что будущее за обзорными инструментами размещенными в разных точках Земли и сканирующие небо в разных диапозонах стремящихся к реал-таймовому отображению небесной сферы, а затем распознающие все переменные и нестандартные сигналы по "полочках", выделяя из них аномалии. А уж этими данными будут пользоваться все - космологии, астрофизики, планетологи, специалисты по околоземным астрероидам и специалисты по СЕТИ. А потом уж можно задействовать по целям и тяжелую артилерию - мощные инструменты с высоким разрешением для интересующего объекта. Но если событие единично, как например событие микролинзирования - то здесь актуальна лишь статистика, это вполне относиться и к искуственным сигналам.
Только так будет достигнуто экономичное расходование средств на астрономию, которое будет пропорционно потребностям науки.
Хорошее сравнение информация с одной метеостанции или с современного геостационарного метеорологического спутника.

В светлом, но далеком-далеком будущем типа коммунизм со всеми вытекающими оттуда последствиями, может быть (повторяю, может быть) так оно и будет.
А пока будет квалифицированное разделение труда и специализация. К примеру, поиск опасных космических астероидов и комет пока будет именно таким, как я сказал -- специализированная глобальная сеть поиска ИМЕННО опасных астероидов и комет. Ждать далекое-далекое, светлое и прекрасное будущее никто не будет.
Аналогично и с поиском разумных сигналов -- как говорится, "хотеть не вредно" -- кто-то хочет помечтать об универсальной обзорной астросети всех переменных и нестандартных сигналов, а трудяги-американцы вот не мечтают, а реально уже создают ПЕРВЫЕ специализированные инструменты для поиска разумных сигналов в радио (проект ATA = Allen Telescope Array, решетка из 350 параболоидов) и оптическом http://www.planetary.org/programs/projects/seti_optical_searches/
диапазонах.

Истина -- она КОНКРЕТНА, как учили классики.

[Борислав]

Соглашусь Александр, что будущее, однако концепция LSST - большого 8-метрового обзорного оптического телескопа, уже несколько лет разрабатывается как приоритетная концепция. И потому возможно уже через 30-40 лет телескоп заработает, а потом и возможно и появиться глобальная сеть. А мечтают-то именно американцы с государственным финансированием .
В последнее время наблюдается тенденция что по данным обзоров открывают совершенно различные объекты - начиная от квазаров заканчивая астероидами и ТНО. Поэтому универсальная сеть это логичный результат.
Насколько я знаю, ATA создается на деньги миллиардера из Майкрософта, поэтому довод о логичности этого сомнительна.
Давным-давно я читал про СЕРЕНДИП, об обзоре в радиодиапозоне на сотнях миллионах частот, его закрыл Конгресс. Боюсь и эти специализированные проекты закроются как кончаться деньги инвесторов, а результат будет - лишь нижний порог обнаружения. Конечно я не искючаю вероятнось что сигнал может быть обнаружен. Но и он скорее всего будет лишь единичным и случайным. И как потом доказать что это СЕТИ а не астрофизический объект? Поиски СЕТИ напоминают поиски снежного человека - все о нем слышали, но никто не видел.

[Борислав]

http://www.planetary.org/programs/projects/innovative_technologies/seti_optical_searches/history.html
Блин Geoff Marcy тоже этим занимается Наверно деньги под это из частных фондов привлекает для своих поисков

[ALZ]

тут еще вот что необходимо учесть:

четыре тысячи NEOs = Near Earth Objects открыто, но нет среди первооткрывателей россиян, зато полно сэшеашников, see http://neo.jpl.nasa.gov/stats/

больше сотни exoplanets

открыто, но нет среди первооткрывателей россиян, зато полно сэшеашников

видимо прав Вознесенский:

"...Поэзия не прихоть полубога,
А хищный глазомер простого столяра..."

[Борислав]

Я что-то пропустил? А что-то такое "сэшеашник"? Надеюсь не непреличное слово?

[Andreichk]

сэшеашник- это тот же сешепешник

[Борислав]

А разве так важен национальный приоритет? Я всегда думал что астрономия одна из тех областей, где степень глобализации и открытости одна из самых высоких?

[ALZ]

ну это когда в левой руке бутерброд, то трудности с шифтом -- и поэтому вместо представитель США получается сэшэашник

[ALZ]

А разве так важен национальный приоритет? Я всегда думал что астрономия одна из тех областей, где степень глобализации и открытости одна из самых высоких?

конечно же важен! причем больше всего он важен для тех, кто открыл много околоземных объектов и экзопланет, и не исключено, что открытие первых разумных сигналов из космоса тоже будет за ними именно потому что для них важен национальный приоритет а не красивые слова про глобализацию и открытость, которая у них тоже значительно более развита...

[Борислав]

А разве так важен национальный приоритет? Я всегда думал что астрономия одна из тех областей, где степень глобализации и открытости одна из самых высоких?

конечно же важен! причем больше всего он важен для тех, кто открыл много околоземных объектов и экзопланет, и не исключено, что открытие первых разумных сигналов из космоса тоже будет за ними именно потому что для них важен национальный приоритет а не красивые слова про глобализацию и открытость, которая у них тоже значительно более развита...

Ну тогда еще и крупных ТНО (обзор Брауна и других)
хотя насчет экзопланет меня мучают сомнения, чуть ли на равных идет Женевская группа, причем приоритет первого откытия экзопланеты у Солнеподобной звезды за ними, хотя Марси работал аж с 1987 года, так же на равных открытие горячих нептунов, сейчас группа Марси открыла супер-землю вроде опять вышли вперед.
Соблазн вывести Россию вперед конечно есть, хотя я думаю лучше растрести ВВП на несколько миллиардов зеленых на проект космического интерферометра. Будем первыми кто найдет планеты в зоне обитания у ближайших звезд. Заодно еще много чего интересного, например паралаксы у большей части Галактики? Какой будет национальный приоритет! Результат-то в этом случае какой то точно будет, хотя бы новые технологии, а вот в случае СЕТИ что-то мне подсказывает аналогию с игрой в казино, можно и все просадить а как потом отчитываться перед бухгалтерией и начальством?

[polar]

Соблазн вывести Россию вперед конечно есть, хотя я думаю лучше растрести ВВП на несколько миллиардов зеленых на проект космического интерферометра. Будем первыми кто найдет планеты в зоне обитания у ближайших звезд. Заодно еще много чего интересного, например паралаксы у большей части Галактики? Какой будет национальный приоритет! Результат-то в этом случае какой то точно будет, хотя бы новые технологии, а вот в случае СЕТИ что-то мне подсказывает аналогию с игрой в казино, можно и все просадить а как потом отчитываться перед бухгалтерией и начальством?

+1

Именно это я и пытаюсь сказать!

В ситуации, когда весь научный бюджет страны сопоставим с бюджетом крупного американского университета или исследовательского центра,
нужно крайне взвешенно подходит к необходимости тех или иных проектов!

Что касается самих американцев, то они развивают в рамках SETI дешевые проекты за частные (в основном) деньги.
При сокращении финансирования важнейших миссий было бы безумием тратить крупные средства на SETI. Впрочем, увлеченность администрации буша политически ангажированными проектами по освоению Луны и Марса заслуживает еще большей критики.

Речь же не идет о ПРИНЦИПИАЛЬНОМ решении. Речь идет о том, что делать ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
И в имеющейся ситуации на мой взгляд разумнее развивать крупные обзорные проекты.

Зачему, что их очень и очень много.
Скажем, идут постоянные сканы галактической плоскости для поиска радиопульсаров. Вот RRATs открыли.
Идет непрерывный мониторинг в оптике (в том числе и в России), в рентгене, ...

[ущеко]

Сергей Попов
...на мой взгляд разумнее развивать крупные обзорные проекты

Измерить эффект замедления скорости света довольно просто, и сравнительно дешево, "по зубам" даже нашей нищей стране.
А это крупное открытие, масштаба нобелевского.
Тут Ваш научный мир, даже обоснование такого эксперимента не желает слушать, поэтому приоритет, скорее всего, достанется тем самым из за бугра.
Поэтому, суть не в том, сколько и куда денег тратить.
Суть в том, что "наш человек" получив власть и деньги, перед своими соотечественниками гоголем выступает,  пытаясь помешать всем и каждому(а в некоторых случаях простое образование и (или) знание иностранного языка, или умение на кнопочки компьютера нажимать, выступает таким фактором).
То есть, пытаясь себя сделать гением при жизни, никого не пускает себя обогнать.  Задача таких радетелей науки - остановить всеми путями научный прогресс,  в своей стране.

[ALZ]

господа, мы выходим за рамки темы: Статья в 4-м номере НиЖ

лучше вернуться к теме, предложенной автором статьи С. Поповым...

[Борислав]

господа, мы выходим за рамки темы: Статья в 4-м номере НиЖ

лучше вернуться к теме, предложенной автором статьи С. Поповым...

давайте лучше товарищи, всегда считал это обращение лучше

[ALZ]

может сойдемся на нейтральном типа "коллеги" ?

[ущеко]

господа, мы выходим за рамки темы: Статья в 4-м номере НиЖ

лучше вернуться к теме, предложенной автором статьи С. Поповым...

Реальные проекты должны финансироваться.
А люди, занимающиеся перепечатыванием различных материалов, должны быть лишены права занятия наукой.

[Борислав]

может сойдемся на нейтральном типа "коллеги" ?

Ко мне оно вроде не подходит, я всего лишь интересующийся, к астрономии отношения никакого не имею

[Борислав]

господа, мы выходим за рамки темы: Статья в 4-м номере НиЖ
лучше вернуться к теме, предложенной автором статьи С. Поповым...

Реальные проекты должны финансироваться.
А люди, занимающиеся перепечатыванием различных материалов, должны быть лишены права занятия наукой.

а что плохого в аналитике, не все же в совершестве знают английский, да и наш век моря информации это очень результативное занятие

[ущеко]

господа, мы выходим за рамки темы: Статья в 4-м номере НиЖ
лучше вернуться к теме, предложенной автором статьи С. Поповым...

Реальные проекты должны финансироваться.
А люди, занимающиеся перепечатыванием различных материалов, должны быть лишены права занятия наукой.

а что плохого в аналитике, не все же в совершестве знают английский, да и наш век моря информации это очень результативное занятие

Да, некоторые называют себя учеными, по сути, являясь лишь обозревателями.
(простой журналист)