Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: по заготовке вопрос  (Прочитано 1448 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн onix345Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 43
  • мы не далеко......
    • Сообщения от onix345
Re: по заготовке вопрос
« Ответ #20 : 06 Апр 2016 [21:08:14] »
b6=D2/4120

b9=D2/4950

b15=D2/10690 , где b- мин. толщина заготовки при разгрузке на 6,9 и 15 точек соответственно, D- диаметр в мм.
при 15 точках разгрузки  шлифовать зеркало надо в разгрузочной оправе ?
Бинокль Б 7*30 "Секунда " , skay rover 2*54

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Re: по заготовке вопрос
« Ответ #21 : 06 Апр 2016 [21:40:11] »
Цитата
при 15 точках разгрузки  шлифовать зеркало надо в разгрузочной оправе ?
Да. Не знаю какие книги Д. Д. Максутова вы читали, у него это достаточно подробно описано в "Изготовление и исследование астрономической оптики".
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 417
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: по заготовке вопрос
« Ответ #22 : 06 Апр 2016 [21:48:38] »
     Я бы нагрел незнакомое стекло до 500 град,

Если стекло ближе к крону то 560°С, если к флинту - 450°С, если же к тяжелому крону - 630°.
Что 50°С/час, что 10°С/час - все равно слишком быстро. У Гомельского есть пример расчета режима отжига для стекла марки К8, Ø400, толщиной 60мм.
Так там скорость охлаждения, в зависимости от толщины стальных дисков коробки для отжига, составляет от 0,4 до 0,65°С/час.
Если интервал отжига принять 150°С, то отжигать придется 10 суток.

     У нас 3 одинаковых печи, температура начала размягчения стекла в них находится в диапазоне 150 градусов. Потому что не калиброваны, но это на результат не влияет. Для неизвестного стекла температуру надо все равно подбирать опытным путем.
     " К8, Ø400, толщиной 60мм" - скорей всего заготовка для линзы, может там первая категория отжига. Для любительского зеркала отжиг попроще, 4-я, а то и 5-я категория.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 137
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: по заготовке вопрос
« Ответ #23 : 06 Апр 2016 [21:56:29] »
Для вашей заготовки 415 х 30 нужна разгрузка не менее 18 точек , так выдаёт калькулятор . Но если оно калёное то при обработке взорвётся .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн VVY

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VVY
Re: по заготовке вопрос
« Ответ #24 : 06 Апр 2016 [22:01:27] »

     " К8, Ø400, толщиной 60мм" - скорей всего заготовка для линзы, может там первая категория отжига.

Совершенно верно, расчет для категории 1к.

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 417
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: по заготовке вопрос
« Ответ #25 : 07 Апр 2016 [18:56:00] »
Нашел интересное предположение  по отжигу стекла.
http://aco.ifmo.ru/upload/publications/book_optical_materials_2009.pdf
В.А. Зверев, Е. В. Кривопустова, Т. В. Точилина
Оптические материалы. Часть 1
Стр. 31, цитата:
«В начале семидесятых годов прошлого столетия технолог ЛОМО, руководитель обработки поверхности шестиметрового зеркала телескопа БТА к.т.н. Г. И. Амур высказал предположение, что в общем случае отражающая несферическая поверхность зеркала объектива телескопа сохранит свою форму, если стеклянная подложка отражающей поверхности будет обладать равномерно распределенными остаточными напряжениями».

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 616
  • Благодарностей: 795
    • Сообщения от библиограф
Re: по заготовке вопрос
« Ответ #26 : 07 Апр 2016 [19:11:39] »
 Остается пустяк - равномерно распределить эти напряжения. Понятно, они должны быть радиальными.
очевидное решение - отжигать заготовку в четырехмерном пространстве, так, чтобы
контролировать отвод тепла из каждой точки! ;)
Лист фольги мы можем отжигать в трехмерном пространстве, прижав его к массивному
теплоотводу с контролируемым распределением температур; для толстой плиты, плохо
проводящей тепло, нужен четырехмерный теплоотвод!
« Последнее редактирование: 07 Апр 2016 [20:09:31] от библиограф »

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 417
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: по заготовке вопрос
« Ответ #27 : 07 Апр 2016 [19:34:01] »
Из рекламы современной закалочной печи.
Равномерность нагрева и дальнейшего охлаждения листа стекла размером 2.5 х 3.2 метра позволяет обеспечить отклонение от плоскостности в пределах листа не более 70 (а может даже 40) мкм, точно не помню. Толщина листа от 4 до 25 мм. Не идеально, но и неплохо.

Оффлайн VVY

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VVY
Re: по заготовке вопрос
« Ответ #28 : 07 Апр 2016 [21:59:39] »

    Как в артиллерии, лучше 3 попытки. На нижнем фото неудачная попытка.

Karabas, а каков результат удачных попыток? Не меряли напряжения до отжига и после? Полярископ у Вас знатный!

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 417
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: по заготовке вопрос
« Ответ #29 : 08 Апр 2016 [07:45:08] »
Оценивал напряжения только по цвету. Удачный отжиг, напряжения меньше 25 нм/см, неудачный примерно 130 - 140 нм/см.

Оффлайн VVY

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VVY
Re: по заготовке вопрос
« Ответ #30 : 08 Апр 2016 [11:48:17] »
При 25нм/см получается 4-й категории по двулучепреломлению (табл. 12 ГОСТ 23136-93).
Тут http://lib.ssga.ru/IRBISFULLTEXT/UMK/200203/4%20семестр/Оптические%20материалы%20и%20технологии/200203%20Лабораторные%20работы%20Оптические%20материалы%20и%20технологии%202011.pdf на стр. 6 говорится, что для призм и зеркал необходима 1-2 категория.
Здесь http://newspaper.ifmo.ru/file/book_design_detal_op/part_012.pdf напрямую астрозеркала не упоминаются, но если считать, что оптика телескопа должна быть дифракционно-ограниченной, то нужна 1 категория.
Выходит, тщательнЕЕ надо отжигать. ;D


Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 417
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: по заготовке вопрос
« Ответ #31 : 08 Апр 2016 [12:44:39] »
Распечатаю паспорт на ПКС, измерю поточнее.

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Re: по заготовке вопрос
« Ответ #32 : 08 Апр 2016 [22:44:39] »
ЕСТЬ возможность купить стекло иллюминатора 415*30 . Возможно каленое ,но есть возможность его отжечь. Надо ли уменьшать его диаметр при максимальном количестве точек
Никакая эта заготовка - хоть отжигай. Да и что делать, и как при таких 415мм. Реальную заготовку, например - из ЛК-5, ЛК-7 - не очень задорого  сейчас можно купить. Не теряйте время и желание сделать телескоп самому  - прикинте, - какой готовый инструмент хотите и осилите , и начинайте - с хорошей заготовки для него ...
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 417
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: по заготовке вопрос
« Ответ #33 : 10 Апр 2016 [20:58:42] »
     Попытался измерить напряжения в стеклянной заготовке. Изготовил новую заготовку диаметром 250, толщиной 32 мм. Решил упростить отжиг, обмотал торец заготовки кремнеземной ватой толщиной 60 мм. Время отжига увеличилось, качество нет. Все беды от рационализаторов. :facepalm:
    На фото результаты отжига. Как в методичке уложил заготовку на матовое стекло ПКС, вращал анализатор диаметром 250, цвет не менялся, цвет пурпурно-фиолетовый, судя по таблице разность хода 0 нм. По краю небольшая каемка с отличающимся цветом, цвет примерно красный, разность хода по таблице 25 нм, разделить на толщину заготовки, напряжение меньше 9 нм/см. Пытался измерить напряжения другим анализатором, никаких темных и светлых полос на заготовке нет. На краю заготовки поворот анализатора на 8 градусов меняет затемнение на свет.
    Чувствительность метода высокая, прижал к заготовке ладонь на полминуты, на фото стрелкой отмечен след от пальца.