Полное солнечное затмение при битве при Заме.

[FGH123]

ZONARAS, IX, 14.

Accordingly, the Romans entered the conflict well marshalled and eager, but Hannibal and the Carthaginians listless and dejected. This was owing in part to a total eclipse of the sun; for in view of the other circumstances, Hannibal suspected that this, too, augured nothing auspicious for them. In this frame of mind they stationed the elephants in front of them as a protection. Suddenly the Romans uttered a great and terrible shout, and smiting their spears against their shields, rushed furiously against the elephants. Thrown into a panic by their charge, most of the beasts did not await their coming, but turned to flight, and receiving frequent wounds caused still greater confusion among those stationed beside them. But some of the beasts charged the Romans, whereupon the latter would stand apart so that they ran through the spaces between the ranks, getting struck with missiles and wounded from close at hand as they passed along. For a time the Carthaginians resisted, but at length, when Masinissa and Laelius fell upon them from the rear with the horsemen, they all fled. The majority of them were destroyed, and Hannibal came very near losing his life. For as he fled, Masinissa pursued him at breakneck speed, giving his horse a free rein. But Hannibal turned, and seeing him thus pursuing, swerved aside slightly and checked his course; thus Masinissa rushed by, and Hannibal got in his rear and wounded him. Thus he made his escape with a few followers.

Проблема в том, что затмение 19 октября 202 года до н.э. имело в районе Замы фазу 0,239 (Старкалк), то есть оно  даже не было видно невооруженным глазом.

Таким образом, это свидетельство опровергает датировку битвы при Заме 202 годом до н.э.

Если исходить из допущения, что академическая история в целом верна, то по моему мнению битву при Заме надо датировать 14 мартом 190 годом до н.э.

[konstkir]

Не опровергает. Надо еще доказать, что у прог все точно посчитано(учтено).

И исторические факты тоже могут "гулять".

[Дмитрий Фролов]

Затмения в этих программах довольно точно показываются.

Если что, есть ещё это:

http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEcat5/SEcatalog.html
FIVE MILLENNIUM CATALOG OF SOLAR ECLIPSES
-1999 to +3000 (2000 BCE to 3000 CE)

[konstkir]

Проверял ли кто все эти расчеты по точным хронологическим данным?
Ошибка в 20 минут дуги за 2200 лет невелика.

[CADET]

Древние хронисты были, ко всему прочему, и мастера приврать или просто напутать. То у них комета, заходя и восходя, "причиняет Земле разрушения", то ещё что-то... Частное затмение могло при переписывании летописи превратиться в полное случайно или намеренно, для большего эффекта. Они же не думали, что их когда-то будут проверять на компах?

[FGH123]

Частное затмение могло при переписывании летописи превратиться в полное случайно или намеренно, для большего эффекта.

Да, только его для этого надо было сначала заметить. А с этим у затмения 19 октября 202 года до н.э. в районе Замы большие проблемы.

[konstkir]

Почему? И в те времена, наверняка, любили смотреть на Солнце через закопченное стеклышко.

[CADET]

Даже частное затмение можно заметить, наблюдая солнечные лучи проходящие между веток и листьев деревьев и падающие на землю. Типа камеры-обскуры получается. Обычно получаются круглые пятна, при затмении они все становятся ущербными.

[konstkir]

Кстати, а где эти Замы( или как?) и точно ли битва именно там была?

[FGH123]

Почему? И в те времена, наверняка, любили смотреть на Солнце через закопченное стеклышко.

Зачем? Как Вы себе представляете, кто то насиловал глаза, глядя на солнце, и именно в тот момент, когда затмение достигло максимума?

А потом побежал всем рассказывать, что пятно, которое он увидел, это у него не от смотрения на солнце, а солнечное затмение? Если карфагеняне были в упадке от затмения, значит они все его видели, я так думаю.

[FGH123]

Даже частное затмение можно заметить, наблюдая солнечные лучи проходящие между веток и листьев деревьев и падающие на землю. Типа камеры-обскуры получается. Обычно получаются круглые пятна, при затмении они все становятся ущербными.

Частное затмение заметить можно, но навряд ли с такой фазой и когда при этом солнце выше 30 градусов над горизонтом.

[FGH123]

Кстати, а где эти Замы( или как?) и точно ли битва именно там была?

Рядом с Эль-Кефом.

[CADET]

Предки были гораздо наблюдательнее и внимательнее к природным явлениям, чем мы. Мало того, что от вовремя замеченной тучки на горизонте могло зависеть многое, например ливень, который расстроит все планы на битву, это были ещё и "знамения богов", которые желательно не пропустить и точно интерпретировать.
Кроме прочего, сомнительна правдивость реакции карфагенян и Ганнибала, в описании римских хронистов. Откуда им знать, что там Ганнибал подумал?

[FGH123]

Предки были гораздо наблюдательнее и внимательнее к природным явлениям, чем мы.

Вот только глаза у них были такие же, как и у нас. Никто на солнце, когда оно высоко над горизонтом, не вглядывался.

Это конечно мое ИМХО.

Кроме прочего, сомнительна правдивость реакции карфагенян и Ганнибала, в описании римских хронистов. Откуда им знать, что там Ганнибал подумал?

Наверное от пленных, в том числе высокопоставленных. Карфагеняне проиграли битву, сам Ганнибал едва не попал в плен.

[CADET]

Вот только глаза у них были такие же, как и у нас. Никто на солнце, когда оно высоко над горизонтом, не вглядывался.

Может, вы не поняли? тени, свидетельствующие о затмении, не на небе, не на солнце, а на земле. И любой стоящий под деревом мог их заметить. Тем более военачальник или летописец. Но, если моя информация на корню разрушает открывшуюся вам истину, то извините.

[FGH123]

Может, вы не поняли? тени, свидетельствующие о затмении, не на небе, не на солнце, а на земле. И любой стоящий под деревом мог их заметить. Тем более военачальник или летописец. Но, если моя информация на корню разрушает открывшуюся вам истину, то извините.

Зря извиняетесь, это никак не может на корню разрушить "открывшуюся мне истину", потому что в источнике говорится о полном солнечном затмении.

Просто я далек от темы камеры-обскуры, и сразу не понял Вашу мысль.

[konstkir]

Stellarium не показывает этого затмения вообще в эту дату.

[FGH123]

Stellarium не показывает этого затмения вообще в эту дату.

http://www.secl.ru/media/eclipses_ru/-201-total_solar_eclipse-10-19.gif

[konstkir]

А посмотрите на свою дату.

И даты путаете и в закопченные стекла никогда не смотрели на Солнце.. 

[FGH123]

Честно говоря, ни разу не встречал в античных источниках информацию о том, как по тени деревьев определяли наличие солнечного затмения, или информацию о том, что данный эффект вообще был им знаком.