Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вторичные зеркала .  (Прочитано 12560 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн nikbor1Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 137
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Вторичные зеркала .
« Ответ #40 : 12 Ноя 2015 [21:43:20] »
Так советуют корифеи , наклеечная смола .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 041
  • Благодарностей: 119
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Ба@ша
Re: Вторичные зеркала .
« Ответ #41 : 12 Ноя 2015 [21:52:28] »
Т.е. это на случай отсутствия наклеечной смолы?
Пробуждамус - team

Оффлайн nikbor1Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 137
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Вторичные зеркала .
« Ответ #42 : 12 Ноя 2015 [22:07:20] »
Нет это и есть наклеечная смола , её состав 34 % канифоль , пчелиный воск 1 % , пек 25% , гипс в порошке 40% . Всю эту смесь варят в течении двух часов .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 843
  • Благодарностей: 582
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Вторичные зеркала .
« Ответ #43 : 12 Ноя 2015 [22:12:35] »
Гипс - чтобы не плыло. А не то сборка разъедется на смоле - диагоналка в одну сторону, паразитки в другую  :)

Оффлайн nikbor1Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 137
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Вторичные зеркала .
« Ответ #44 : 12 Ноя 2015 [22:22:35] »
Могу добавить что эту наклеечную смолу описывал в статье А. С . Фомин , металлические и металлостеклянные шлифовальники ,  в книге Шемякина М. М . и . М.С . Навашина . Любительское телескопостроение .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 668
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Вторичные зеркала .
« Ответ #45 : 13 Ноя 2015 [14:02:57] »
Сложил две заготовки и вот такие полоски получились, а какие должны быть с пробником ?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 543
  • Благодарностей: 1253
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вторичные зеркала .
« Ответ #46 : 13 Ноя 2015 [14:28:57] »
Сложил две заготовки и вот такие полоски получились, а какие должны быть с пробником ?
Если поверхность хорошая, то  прямые, параллельные линии, на одинаковых расстояниях. Или полоса расплывается по поверхности и стекло окрашивается в один цвет(в зависимости от толщины воздушного промежутка)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 668
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Вторичные зеркала .
« Ответ #47 : 13 Ноя 2015 [15:01:59] »
Ага , понятно, спасибо. Покрытые (AL) изделия можно пробником проверить ? или опасно...
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2015 [15:16:00] от viktoridze »

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 282
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вторичные зеркала .
« Ответ #48 : 13 Ноя 2015 [16:14:51] »
Ага , понятно, спасибо. Покрытые (AL) изделия можно пробником проверить ? или опасно...
Лучше не пробовать. Контраст полос (из за того, что одна поверхность с отражающим слоем) будет очень слабый . Можете ничего и не увидеть. А вот зеркало поцарапаете с большой вероятностью.

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 668
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Вторичные зеркала .
« Ответ #49 : 13 Ноя 2015 [18:48:26] »
Ага , понятно, спасибо. Покрытые (AL) изделия можно пробником проверить ? или опасно...
Лучше не пробовать. Контраст полос (из за того, что одна поверхность с отражающим слоем) будет очень слабый . Можете ничего и не увидеть. А вот зеркало поцарапаете с большой вероятностью.
Спасибо,понятненько .

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 843
  • Благодарностей: 582
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Вторичные зеркала .
« Ответ #50 : 13 Ноя 2015 [23:26:03] »
Понятненько здесь должно быть одно - изготовить качественную диагоналку значительно труднее, чем достойного качества ГЗ.

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 668
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Вторичные зеркала .
« Ответ #51 : 13 Ноя 2015 [23:48:29] »
Понятненько здесь должно быть одно - изготовить качественную диагоналку значительно труднее, чем достойного качества ГЗ.
Я готов к тернистому пути , а Вы пожалуйста на консультации не скупитесь. Глядишь что нибудь путное да получится.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 843
  • Благодарностей: 582
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Вторичные зеркала .
« Ответ #52 : 13 Ноя 2015 [23:57:13] »
Хорошо. Для начала нужен пробник. Пусть это будет пресловутое изделие ПИ-100. Там, у Вас, в союзной республике, его можно раздобыть?

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 668
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Вторичные зеркала .
« Ответ #53 : 14 Ноя 2015 [00:08:06] »
Хорошо. Для начала нужен пробник. Пусть это будет пресловутое изделие ПИ-100. Там, у Вас, в союзной республике, его можно раздобыть?
Пока раздобыть не удалось, все перешли на всякие ''зайги''  ,простого пробника на фирмах не сыщешь ... сколько не спрашивай. А что , Каммон не поможет ?

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 843
  • Благодарностей: 582
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Вторичные зеркала .
« Ответ #54 : 14 Ноя 2015 [00:20:12] »
Нет. Он не нагляден - учиться нужно по полоскам. Коммон он для здоровенных стеклях, когда размер пробных зашкаливает.

Параллельно нужно подыскивать плоский латунный план, размером побольше, чем предполагаемая сборка из вторичек.

Думаю, что для начала этого хватит.

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 668
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Вторичные зеркала .
« Ответ #55 : 14 Ноя 2015 [00:44:30] »
Нет. Он не нагляден - учиться нужно по полоскам. Коммон он для здоровенных стеклях, когда размер пробных зашкаливает.

Параллельно нужно подыскивать плоский латунный план, размером побольше, чем предполагаемая сборка из вторичек.

Думаю, что для начала этого хватит.
Ну что ,буду пробник искать ( параллельно Каммон соберу,на всякий пожарный ,если пробник не найду)  . А план - это на что клеится заготовка с паразиткой ? На алюминий можно заменить ?
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2015 [01:12:05] от viktoridze »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 543
  • Благодарностей: 1253
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вторичные зеркала .
« Ответ #56 : 14 Ноя 2015 [04:03:39] »

Ну что ,буду пробник искать
Только проверить его надо потом обязательно. А то бывают случаи...
Нам на поверку приносили 12 шт. ( ПИ-120),типа ЛЗОС.  Из них одна оч хорошая, три в допусках, а остальное кому-то потом "впарили" наверное. Подозрительно даже, что так могли накосячить.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн WanowaR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 0
  • Тяжело в лечении, - легко в раю...
    • Сообщения от WanowaR
Re: Вторичные зеркала .
« Ответ #57 : 14 Ноя 2015 [08:26:52] »
Только проверить его надо потом обязательно. А то бывают случаи...
Нам на поверку приносили 12 шт. ( ПИ-120),типа ЛЗОС.  Из них одна оч хорошая, три в допусках, а остальное кому-то потом "впарили" наверное. Подозрительно даже, что так могли накосячить.

У меня, к примеру, есть ПИ-80 и ПИ-100. Так при складывании их рабочими поверхностями полосы не совсем ровные. Так что, точность самих ПИ иногда сомнительная. Но на безрыбье и...
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2015 [10:26:40] от WanowaR »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 543
  • Благодарностей: 1253
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вторичные зеркала .
« Ответ #58 : 14 Ноя 2015 [08:33:01] »
Так что точность самих ПИ иногда сомнительная.
Так и я о том. :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 510
  • Благодарностей: 363
    • Сообщения от ekvi
Re: Вторичные зеркала .
« Ответ #59 : 14 Ноя 2015 [09:20:09] »
А я думал почему после резки эллипсов меняется картина полос , теперь буду иметь в виду .
"Цвет" ломается:
- после вырезки из целика - от перераспределения напряжений внутри вырезанной заготовки,
- если стекло закалённое, его со временем "отпускает",
- если отполировать "затылок" у детали - в порах шлифованной поверхности гнездятся пары воды,
- зашлифованный скол "тянет цвет" локально,
- после разблокировки клеяного блока,
- после снятия с оптического контакта, если при посадке на контакт под деталь попала инородная "молекула",
и т.д. и т.п.

Что же делать, как избежать "ломки цвета" после обработки? Возможны два варианта:

1. Блокировать тонкую деталь под собственным весом на смоляные столбики, изготовленные в виде пологих конусов; угол конуса ~ 15-20 градусов. Ф столбиков ~8-12 мм, высота - 20 - 30 мм. Расстояние между столбиками ~ их высоте. Сначала верхние торцы столбиков ровняются на плоскость, затем слегка смазываются скипидаром, чтобы чуть подраскисли, и только после этого на них накладывается деталь. После некоторой выдержки можно начинать обрабатывать верхнюю поверхность детали: тонкая шлифовка и полировка. Перед каждым сеансом контроля давать столбикам (и детали) время релаксироваться.

2. Полировать на большом плоском полировальнике в сепараторе на малых скоростях, с обязательной правкой полировальника правильником и контролем "цвета на полировальнике" по правильнику.

Согласен с Фиделем: у ЛА больше шансов утереть нос профессионалу. И не потому, что у любителя развязаны руки, а потому, что он ищет не $, а Истину.
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2015 [10:09:57] от ekvi »