Фотоны взаимодействуют с фотонами?

[Змей Петров]

Максим, ну когда вы уясните, что я не спрашиваю советов куда мне идти
Я спрашиваю ответов на более или менее конкретные вопросы. Есть что ответить - ответьте, буду благодарен. Нет, или не хотите - ну и ладно.
Не отвлекайтесь от темы на моё перевоспитание

[xd]

Ну да, ну да... Команды думать ведь никто не давал...

[Змей Петров]

Уважаемые мэтры, вы зря тратите своё драгоценное время.

[Незван]

Первое.

А обоснование этому есть? Теоретическое, либо экспериментальное?

Есть. Рассмотрим систему после рассеяния. У нас есть ЭП пара и фотон. Чтобы упростить рассмотрение, перейдем в ИСО центра масс пары. В этой системе сумма импульсов Э и П равна 0. Значит, весь импульс уносит фотон.
Теперь посмотрим на исходную ИСО. В ней практически весь импульс принадлежит энергичному фотону. Этот фотон должен потратить энергию на образование ЭП пары. Но импульс у фотона связан с энергией константой с. Если бы ИСО центра масс ЭП совпадала с исходной ИСО, энергию взять неоткуда - какой импульс с фотоном пришел, такой с фотоном же и ушел.

Значит, в ИСО ЦМ ЭП исходные фотоны должны обладать встречными импульсами - при векторном суммировании они [частично] погасятся, а энергия уйдет на образовании пары. Непогашенный импульс унесет фотон.

Т.о., новая ИСО должна двигаться относительно старой и понятно куда - "убегая" от энергичного фотона. А это означает в исходной ИСО движение пары в этом направлении.

А теперь скажите, что из этого Вы не смогли бы сообразить самостоятельно?

[Змей Петров]

Незван, но уважаемый Deimos ответил, что первое. А у вас получается - второе.

А теперь скажите, что из этого Вы не смогли бы сообразить самостоятельно?

Ну значит не мог, раз спросил.
И теперь меня воспитывают уже трое уважаемых членов сообщества. Значит ещё не совсем потерян для общества 

[Незван]

А Вы прикиньте по Доплеру, с какой скоростью ЦМ должен набегать на низкоэнергичный фотон, чтобы его импульс(=частота) сравнялся с импульсом высокоэнергичного.

[Змей Петров]

Незван, из вашего объяснения я не понял - почему вся энергия/импульс двух исходных фотонов не может полностью перейти в энергию/импульс ЭП-пары ? Без всякого остаточного фотона?

[Незван]

Импульс сохраняется независимо от выбора ИСО. Поскольку есть ИСО, где суммарный импульс пары равен 0, то в этой ИСО сумма импульсов фотонов должна равняться 0. Обеспечьте это условие, и наслаждайтесь отсутствием фотона.

[Змей Петров]

А давайте зайдем с другой стороны, попроще.
Зачем нам скакать по разным СО? Тем более, что с фотоном СО связать нельзя.
Начнем с самого простого опыта.
Мы находимся в своей нормальной ИСО. Наблюдаем два сталкивающихся строго встречно, строго одинаковых фотона достаточной суммарной энергии. Исходный суммарный импульс двух фотонов в нашей СО =0.
Рождается только Э/П-пара. Для соблюдения законов сохранения Э/И электрон, позитрон разлетаются в строго противоположных направлениях, перпендикулярных векторам импульса исходных фотонов, будучи массивными частицами уносят в виде кинетической избыток энергии исходных фотонов.
Я не вижу здесь запрета на распад фотона чисто на электрон/позитрон с т.з. сохранения энергии/импульса.

[xd]

Ещё раз. Вы читать пробовали? Вам уже сколько раз сказать пытаются, что пара фотонов и "распадается" на пару электрон/позитрон, и показали, почему других фотонов не образуется.

[Змей Петров]

Ещё раз. Вы читать пробовали?

Еще как.
Но вот уважаемый Незван утверждает обратное -

Значит, в ИСО ЦМ ЭП исходные фотоны должны обладать встречными импульсами - при векторном суммировании они [частично] погасятся, а энергия уйдет на образовании пары. Непогашенный импульс унесет фотон.

(болдом выделено мной)

Мнения разошлись, кому из мэтров верить?

Кстати, на распад фотона(фотонов) на ЭП-пару+фотон(фотоны) тоже запрета с т.з. сохранения энергии/импульса нет. Как обосновывается распад по одному или другому каналу?(или некая вероятность?)

[Незван]

Мнения разошлись, кому из мэтров верить?

В #27 говорится о наслаждении чем? Отсутствием фо-

(кликните для показа/скрытия)

то-

(кликните для показа/скрытия)

на
Вы до сих пор видите расхождение?

Кстати, на распад фотона(фотонов) на ЭП-пару+фотон(фотоны) тоже запрета с т.з. сохранения энергии/импульса нет.

С т.з. сохранения энергии - нет. С точки зрения сохранения импульса - есть. Нарисуйте картинку или распишите словами, а я берусь указать Вам это нарушение.

[Змей Петров]

Мнения разошлись, кому из мэтров верить?

В #27 говорится о наслаждении чем? Отсутствием фо-

(кликните для показа/скрытия)

то-

(кликните для показа/скрытия)

на
Вы до сих пор видите расхождение?

Кстати, на распад фотона(фотонов) на ЭП-пару+фотон(фотоны) тоже запрета с т.з. сохранения энергии/импульса нет.

С т.з. сохранения энергии - нет. С точки зрения сохранения импульса - есть. Нарисуйте картинку или распишите словами, а я берусь указать Вам это нарушение.

Какое наслаждение? Вы вообще о чём??
Расскажите для начала - как ваши ответы с ув. Deimos так радикально разошлись? У Deimos - первое, у вас - второе (в ответ на мой простой вопрос).
После этого я нарисую картинку и поясню словами.(хотя я это уже и так сделал))

[Незван]

Мнения разошлись, кому из мэтров верить?

Профессионалам 

Зачем нам скакать по разным СО?

Чтобы разобраться, что может быть, а что не может.

Тем более, что с фотоном СО связать нельзя.

Вот на это я и попался. Нет, это утверждение верное.
Но я решил, что нельзя найти ИСО, где импульсы неколлинеарных фотонов взаимно уничтожаются.
А это неверно, читать надо внимательнее:

Вы переходите в центр масс этих двух фотонов и в системе центра масс этих фотонов вы получите два кванта с энергий больше 10^6 эВ > me c^2, что и позволяет аннигиляцию этих квантов на   электрон-позитронную пару.

Система из двух фотонов (если они не летят параллельно в одну сторону) обладает массой, а следовательно, не движется со скоростью c. Тогда в такой системе возможно рождение пары, суммарный импульс также нулевой ничего уносить не надо.

[VimanaPro]

Система из двух фотонов (если они не летят параллельно в одну сторону) обладает массой, а следовательно, не движется со скоростью c. Тогда в такой системе возможно рождение пары, суммарный импульс также нулевой ничего уносить не надо.

А скажите, уважаемый Незван, через мильон лет после разлёта Фотонов в противоположные стороны случайно залетевший электрон всё также будет притягиваться к центру их масс ?

[Geen]

к центру их масс

Определение, инвариантное, дайте, пожалуйста.

[VimanaPro]

к центру их масс

Определение, инвариантное, дайте, пожалуйста.

Опять что-то не то сказал, а что именно ? Подскажите

[Geen]

к центру их масс

Определение, инвариантное, дайте, пожалуйста.

Опять что-то не то сказал, а что именно ? Подскажите

ЦМ - плохое, нерелятивистское понятие....

[VimanaPro]

к центру их масс

Определение, инвариантное, дайте, пожалуйста.

Опять что-то не то сказал, а что именно ? Подскажите

ЦМ - плохое, нерелятивистское понятие....

А почему ЦМ обязан быть релятивистским (маркером), пусть себе покоится, скажем, относительно РИ ?

[Geen]

к центру их масс

Определение, инвариантное, дайте, пожалуйста.

Опять что-то не то сказал, а что именно ? Подскажите

ЦМ - плохое, нерелятивистское понятие....

А почему ЦМ обязан быть релятивистским (маркером), пусть себе покоится, скажем, относительно РИ ?

Пусть. А почему он тогда притягивать что-то должен хоть в каком случае?