Происхождение человека

[Alexey_Smirnov]

Да, падает культурный уровень граждан.
Зачем  к предполагаемой пурге свою вьюжить?!
Нехорошо это.

Полностью согласен! Падает. Как и падает уровень дискуссии.

Приходят господа и ну выливать в форум "потоки сознания" и различного рода "откровения"!
Никоим образом не сомневаясь, что это - откровения и эти откровения интересны публике!

Типа трогательные истории про создание человека наравне с простейшими организмами примерно 5 миллиардов лет назад (где логика?) . Интересно, а чем он (человек) весь крипзтой питался? Божьей росой? 
Или песни про "сверхцивилизацию сверхцивилизаций". Истории о "Потопе"...
И ни одной ссылки!

Господа. Ваши пристрастия вообще говоря известны. Приведите ссылки какие-нибудь, вообще, что-нибудь  В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ Ваших слов.

Пожалуйста, приведите хоть одно внятное (геологическое или палеонтологическое) доказательство существования Потопа. Приводить "народные сказания" не надо - во-первых они переведены европейцами-христианами, а во-вторых в саванне  "потопы" случаются если не каждый год в период дождей, то раз в два-три года - точно.

Во-вторых. Приведите пожалуйста, экспериментальные и научные факты срока в 7.5 тыс. лет. Т.е., за это время были сформировани все горы-долины, все осадочные породы и т.д. и т.п.

С уважением.

[ALexpert]

Бог - кто он? Что он? Кто его создал?

Эти вопросы не корректны! Они относятся к области Веры. Либо Вы верите, либо нет. Последний вопрос вообще не имеет смысла.

И почему он вроде как отец небесный к некоторым относится как к любящий отец, а к некоторым как отчим? (из письма ребенка к Богу)..

Бог любит всех, но увы не все любят Бога. Поэтому зачастую на долю последних выпадают тяжелые испытания в жизни. Проходя через эти испытания человек зачастую становится ближе к Богу. Вспомните, что делает неверующий человек, когда он попадает в очень тяжелую ситуацию? Правильно - обращается к Богу! Есть даже поговорка, что в окопах нет атеистов.

Порой и на долю праведников выпадают не меньшие испытания. Но вспомните, какая участь была уготована Иисусу Христу? Проходя через такие испытания, но оставаясь верным Богу, человек очищает свою душу, и, возможно, искупает своими страданиями чьи-то чужие грехи. Иисус Христос через свои страдания искупил грехи всех людей на Земле. Так что и этот вопрос возник у Вас по незнанию христианского учения.

Ближе к теме.

главный вопрос.. и еще множество побочных... почему нет останков всех современных видов в отложениях древних? Почему нет достоверных вещественных доказательств Потопа? и т.п.

На самом деле, это далеко не главные вопросы, но тем не менее. Во-первых, если вы снова про останки китов, которые якобы должны быть среди останков трилобитов, то я уже излагал ряд гипотез по этому поводу. О каких достоверных доказательствах потопа Вы говорите? Ледниковый период был? Был. А когда ледник в Европе растаял, то разве не могло произойти потопа, хотя бы локального? К примеру, в декабре 2004 года было мощное цунами (чем не потоп?). Есть способы с помощью которых можно было бы точно установить этот факт через несколько тысяч лет?

Кстати, среди окаменелостей встречаются такие, которые явно не могли образовываться в течение длительного периода. Например, встречали фотографию окаменелости древней рыбы с только только пытающимся родиться детенышем? Или такая же окаменелось, только на ней рыба у которой изо рта торчит другая, которую она явно хотела съесть. Или окаменелость медуз, которые в обычных условиях просто "тают", и ничего от них не остается. Примеров много.

[ALexpert]

Во-вторых. Приведите пожалуйста, экспериментальные и научные факты срока в 7.5 тыс. лет. Т.е., за это время были сформировани все горы-долины, все осадочные породы и т.д. и т.п.

После мощных землетрясений бывает образуются огромные расщелины в земле. Однажды (точно не помню где именно) прямо посреди какого-то поселения стала расти гора из пепла, которая впоследствие превратилась в вулкан. Взрыв вулкана Крокотау уничтожил несколько островов. Мощные селевые потоки вполне способны оставить после себя каньоны глубиной до 30 метров, и все это сейчас, а тысячи лет назад все это могло происходить в еще больших масштабах и чаще. Так что удивить это может только тех, кто свято верит в теорию длинных геологических эпох.

С уважением.

[Alexey_Smirnov]

Или окаменелость медуз, которые в обычных условиях просто "тают", и ничего от них не остается. Примеров много.

Окаменелости медуз!!!  Я плакалЪ!!!

Вы такое слово как "опечатки" слышали?  Например, окаменелые следы человеческих ног.

Мда... Уровень дискуссии стремительно падал...

Господа креационисты! Вы не заметили, что в теме установилось удивительно "креационистское" единодушие? Это говорит о том, что "эволюционисты", похоже, просто махнули на вас рукой.
 

[Ob_ivan]

Эти вопросы не корректны! Они относятся к области Веры. Либо Вы верите, либо нет. Последний вопрос вообще не имеет смысла.

Вопрос настолько же корректен, насколько корректен был вопрос о движущей силе эволюции.

Бог любит всех, но увы не все любят Бога.

http://iliya-popov.chat.ru/let_god1.htm

Так что и этот вопрос возник у Вас по незнанию христианского учения.

А как же "первородный грех"? А как же и "последний станет первым"? Впрочем о моральных аспектах лучше не спорить, т.к. неблагодарное это дело.

А когда ледник в Европе растаял, то разве не могло произойти потопа, хотя бы локального?

Гражданин, вам срочно нужно садиться за учебники... тогда таких умозаключений не будет..
Ледник растаял не в одночасье - это был достаточно долгий процесс, поэтому масштабных потопов не было..
По-поводу процессов и периодов горообразования туда же...
Горы есть старые и новые..
Современное горообразование приурочено к областям Альпийской складчатости (Альпы, Кавказ, Гималаи и т.п.), более древние зоны складчатостей больше разрушаются (Урал, Забайкалье и т.п.).. исходя из ваших представлений сейчас на Земле кроме Алььпийской складчатости не должно быть гор...

[bob]

Ледник растаял не в одночасье - это был достаточно долгий процесс, поэтому масштабных потопов не было..

Локальные, кажется, были. В частности, бассейн Чёрного моря, по одной из гипотез, заполнился катастрофически. Босфорские скалы долго сдерживали поднявшийся уровень мирового океана. И их прорыв напоминал прорыв гигантской плотины. Зрелище было, наверное ещё то, но заценить и рассказать о нём было уже некому...

[Alexey_Smirnov]

Ледник растаял не в одночасье - это был достаточно долгий процесс, поэтому масштабных потопов не было..

Локальные, кажется, были. В частности, бассейн Чёрного моря, по одной из гипотез, заполнился катастрофически. Босфорские скалы долго сдерживали поднявшийся уровень мирового океана. И их прорыв напоминал прорыв гигантской плотины. Зрелище было, наверное ещё то, но заценить и рассказать о нём было уже некому...

Да. Такая теория есть. И более того, предполагается, что те самые "донные воды" Черного моря, богатые сероводородом и есть "законсервированные" воды средеземноморья, прорвавшиеся в бассейн Черного моря.

Однако, странно было бы себе представить ареал обитания Человечества, ограниченный рамками Черноморского побережья.
 

[Ernest]

В частности, бассейн Чёрного моря, по одной из гипотез, заполнился катастрофически.

Думаю - спекуляции.
Проблема с этой гипотезой в том, что обычно не океаны наполняют окраинные моря, а наоборот. Скажем, Каспий, Арал и даже Мертвое море не особенно ниже уровня мирового океана. Реки даже в весьма сухом климате способны наполнить любую ямку, пока та не переполнится и выльется в мировой океан. А уж ареал Черного моря не страдает от недостатка стока рек (особенно в достопамятные времена таяния ледников).

[Alexey_Smirnov]

Мне ближе всего 3-й сценарий. Но в  первую часть п.3.3 необходимо внести дополнение: Второй Акт творения заключался в создании на Земле простейшей жизни и основных семейств растительного и животного мира. Всё видовое (внутри семейств) многообразие жизни – результат эволюции. За исключением человека.

Ув. Лисичка!

Растолкуйте мне, пожалуйста, как объединить два понятия
 - "простейшая жизнь"
 - "основные семейства растительного и животного мира"
 

Простейшие - это КЛАСС Царство(извините ошибся!)  Protozoa. Они потому и "простейшие". что проще них только вирусы. А все остальные - сложнее. Понимаете? По-моему - нет.

Не возможно создать семейство карповых на пустом месте. Им питаться надо чем-то. И не простейшими - а водяными растениями, (высшими цветковыми и водорослями), рачками (Тип Членистоногие (Arthropoda)) и т.д.

Вы понимаете, что то, что Вы пишите - просто бессистемный, как это помягче, в общем, флуд.
И говорит он лишь о том, что Вы просто не в курсе современных знаний на тему биологии (курс средней школы).
А классификацию, о которой идет речь между тем, основал Карл Линней, который, кстати сказать, был христианином по убеждению.

Для того, чтобы адекватно разговаривать с аппонентом нужно ЗНАТЬ все (или многое), что он знает. Иначе получается то, что получается.

С уважением к Вашим убеждениями.

[ALexpert]

Окаменелости медуз!!!  Я плакалЪ!!!

Вы просто придераетесь к словам. Разумеется речь шла об окаменелых отпечатках медуз. Объясните пожалуйста, как таковые могли образоваться? Почему они не могут образоваться сейчас, или все же образовываются?

[Alexey_Smirnov]

Ув. ALexpert!

Я давал Вам ссылку на Еськова? Там все написано.  Читали?

Вкартце: в толще вод живет немеряно разных существ. Они имеют разную плавучесть, и по мере своей смерти всплывают и/или падают на дно. В результате, на дно сыплется целый дождь (вернее, снег) мертвой органики и донные отложения все время нарастают.

Консистенция донного ила очень низкая. Гораздо ниже консистенции медузы.  Если медуза туда попадает, отложения ее похоронят. Если ил не смывается подводными течениями и никто его не ест - медуза будет похоронена все глубже и глубже. Ил будет уплотнятся, тело медузы в бескислородной среде - замещаться чем-нибудь - кремнеземом, карбонатами, оксидом железа и т.д.

Так примерно, получаются "отпечатки" и все прочие "морские" находки - скелеты рыб, панцири крабов и так. далее.

[Лисичка]

Как и падает уровень дискуссии.

Приходят господа и ну выливать в форум "потоки сознания" и различного рода "откровения"!
Никоим образом не сомневаясь, что это - откровения и эти откровения интересны публике!

Типа трогательные истории про создание человека наравне с простейшими организмами примерно 5 миллиардов лет назад (где логика?) . Интересно, а чем он (человек) весь крипзтой питался? Божьей росой?

Уважаемый Alexey_Smirnov!
Никто, кроме Вас самого, не говорил о том, что простейшие организмы и человек были созданны одномоментно, и уж тем более о том, что это радостное событие произошло 5 миллиардов лет назад!
Да уж! Вы продемонстрировали уважаемой публике высочайший уровень ведения научной дискуссмм. Приписали другим собственные несуразные домыслы, а потом долго их победоносно опровергали! А политикой заниматься не пробовали? Далеко пойдете!

Простейшие - это КЛАСС Protozoa.

А Вы, оказывается, еще и знаток систематики?! Какие же еще есть КЛАССЫ, кроме Protozoa?

А классификацию, о которой идет речь между тем, основал Карл Линней

Не приписывайте, пожалуйста свою безграмотность еще и Карлу Линнею!!!

[Alexey_Smirnov]

Никто, кроме Вас самого, не говорил о том, что простейшие организмы и человек были созданны одномоментно, и уж тем более о том, что это радостное событие произошло 5 миллиардов лет назад!

Вы ли это писали, уважаемая Лисичка? Вас ли я далее процитировал?

Мне ближе всего 3-й сценарий. Но в  первую часть п.3.3 необходимо внести дополнение: Второй Акт творения заключался в создании на Земле простейшей жизни и основных семейств растительного и животного мира. Всё видовое (внутри семейств) многообразие жизни – результат эволюции. За исключением человека.

Или я Вас понял превратно?

Что касается КЛАССА Protozoa - простите, ошибся - Царство. И на старуху бывает проруха.

С уважением.

[Лисичка]

Вы ли это писали, уважаемая Лисичка? Вас ли я далее процитировал?

Мне ближе всего 3-й сценарий. Но в первую часть п.3.3 необходимо внести дополнение: Второй Акт творения заключался в создании на Земле простейшей жизни и основных семейств растительного и животного мира. Всё видовое (внутри семейств) многообразие жизни – результат эволюции. За исключением человека.

Или я Вас понял превратно?

И где же в этой цитате идет речь об одномоментности и о 5 млд. лет?
Вы "понимаете превратно" не только меня, но и других Ваших собеседников. Точнее, просто не слышите никого, кто не согласен с Вашей точкой зрения!

Вы просто не в курсе современных знаний на тему биологии (курс средней школы).

И незачем так гордиться тем, что учились в средней школе!

[Alexey_Smirnov]

И где же в моей цитате идет речь об одномоментности и о 5 млд. лет?

Простите великодушно!

А как еще понимать вот такую последовательнойсть Ваших(!) мыслей
 1) Второй Акт творения заключался в создании на Земле простейшей жизни и основных семейств растительного и животного мира (т.е. одномоментно? Акт ведь!)
 2) Всё видовое (внутри семейств) многообразие жизни – результат эволюции. (как долго шла эволюция, приведшая к видовому разнообразию ВНУТРИ семейств - см. приведеное мною семейство Карповых, к примеру - 7.5 тыс. лет?)
 3) За исключением человека (т.е. понятно, что человек не возник в результате эволюции? значит - был создан в акте творения ОДНОМОМЕНТНО с простейшей жизнью и основными семействами растительного и животного мира)

Простите еще раз, но НИЧНО ИНОЕ из Ваших слов не следует!

С уважением.

[Ob_ivan]

Запахло поножовчиной...
(устраивается поудобнее и берет БОЛЬШУЮ бадью с попкорном)

[Лисичка]

И где же в моей цитате идет речь об одномоментности и о 5 млд. лет?

Простите великодушно!

А как еще понимать вот такую последовательнойсть Ваших(!) мыслей
 1) Второй Акт творения заключался в создании на Земле простейшей жизни и основных семейств растительного и животного мира (т.е. одномоментно? Акт ведь!)
 2) Всё видовое (внутри семейств) многообразие жизни – результат эволюции. (как долго шла эволюция, приведшая к видовому разнообразию ВНУТРИ семейств - см. приведеное мною семейство Карповых, к примеру - 7.5 тыс. лет?)
 3) За исключением человека (т.е. понятно, что человек не возник в результате эволюции? значит - был создан в акте творения ОДНОМОМЕНТНО с простейшей жизнью и основными семействами растительного и животного мира)

Простите еще раз, но НИЧНО ИНОЕ из Ваших слов не следует!

С уважением.

Слово "акт" не содержит никаких указаний, на его протяженность во времени. Даже акт театральной пьесы длится 1,5 часа, а не происходит одномоментно!
Вы делаете свои спекулятивные оригинальные выводы из чужих слов, а затем, ни капли не смущаясь, приписываете их собеседнику!
Блестящий пример высокого уровня ведения дискуссии! Жирик отдыхает!

[Alexey_Smirnov]

Никакой поножовщины!

Итак.

Семейство Карповых включает более 1500 видов, относящихся к 275 родам.

Итого имеем:
За 7.5 ТЫС. лет эволюции в Семействе Карповых образовалось более 1.5 тыс. видов. Т.е. РОВНЫМ СЧЕТОМ по одному виду за (дайте посчитать!) за... за... ЗА 5 (ПЯТЬ) лет!!!!!

Воистину - это эволюция, идущая ПРЯМО У НАС НА ГЛАЗАХ!!!

За мою скромню жизнь было эволюционным образом создано (и уже описано и проклассифицировано!) 7 видов семейства Карповых.

Ни больше, ни меньше!

 

[Iskandar]

Приведу выдержку из статьи в февральском номере журнала "Вокруг света" (стр. 136):

"Эволюция пингвинов продолжается высокими темпами. Об этом стало известно по результатам исследований, проведенных на генетическом материале из Антарктиды, который, будучи замороженным, хорошо сохранился. Новозеландец Дэвид Ламберт сравнил митохондриальную ДНК, выделенную из костей пингвинов Адели, возрастом 6,5 тысячи лет, и крови их нынешних родственников. Оказалось, что ДНК древних пингвинов отличается от таковой современных птиц на 8%, и эти отличия накопились не за 200 тысяч лет, как полагали раньше, а за 60 тысяч лет. Результаты этих исследований расширяют границы известного об антарктической фауне. Они говорят о том, что скорость эволюции видов может быть более интенсивной, чем предполагали ранее, основываясь только на расчетах."

[Лисичка]

Никакой поножовщины!

Итак.

Семейство Карповых включает более 1500 видов, относящихся к 275 родам.

Итого имеем:
За 7.5 ТЫС. лет эволюции в Семействе Карповых образовалось более 1.5 тыс. видов. Т.е. РОВНЫМ СЧЕТОМ по одному виду за (дайте посчитать!) за... за... ЗА 5 (ПЯТЬ) лет!!!!!

Воистину - это эволюция, идущая ПРЯМО У НАС НА ГЛАЗАХ!!!

За мою скромню жизнь было эволюционным образом создано (и уже описано и проклассифицировано!) 7 видов семейства Карповых.

Ни больше, ни меньше!

 

Дальше - больше!...
Уважаемый Alexey_Smirnov!
Ну откуда Вы на этот раз взяли 7,5 тыс. лет, с которыми далее так виртуозно манипулируете?!!!
Перечитайте последние 2 странички темы! О 7,5 тыс. лет говорится только в 1-ом сценарии, который вообще отрицает эволюцию!!!
Вы намеренно валите все в одну кучу, чтобы всех запутать и ходить в белых штанах в гордом одиночестве?!

Запахло поножовчиной...
(устраивается поудобнее и берет БОЛЬШУЮ бадью с попкорном)

Не будет Вам такого праздника!
Лично я не умею передергивать и поэтому не могу поддерживать эту дискуссию "на должном уровне"!