Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Крест Эйнштейна  (Прочитано 2552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Крест Эйнштейна
« : 29 Мая 2015 [14:34:27] »
Вопрос такой.
Какую конфигурацию должна иметь гравитационная линза, что бы мы получили такое изображение?
Сразу в голову приходит - две примерно перпендикулярно ориентированные спиральные галактики на одном луче зрения с нами.

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #1 : 29 Мая 2015 [19:00:36] »
Гравитационная линза-она на то и гравитационная, чтобы целиком зависеть не от конфигурации объекта, а от конфигурации его гравитационного поля.  При этом еще и работает шиворот-навыворот. То есть свет, приближаясь к оси линза-наблюдатель испытывает еще бОльшее отклонение.

По факту- все непросто. Конфигурацию понять сложно. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #2 : 29 Мая 2015 [20:18:12] »
Нашел статью в альманахе «Вселенная и мы» №3 за 1997 год. В ней «крест Эйнштейна» объясняется квадрупольным распределением гравитирующей массы галактического ядра.
 
-453 сообщения!

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #3 : 30 Мая 2015 [11:35:11] »
При этом еще и работает шиворот-навыворот. То есть свет, приближаясь к оси линза-наблюдатель испытывает еще бОльшее отклонение.
Но если луч пройдет точно через центр симметричной гравитационной линзы, то он не отклонится. Значит максимальное отклонение происходит на некотором расстоянии от "оптического центра"
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #4 : 30 Мая 2015 [11:47:45] »
А почему Вы выделяете какой-то один луч? У нас ведь не лазер светит узким пучком, а во все стороны свет идёт. В некоторых направлениях изменения направления света приведут к таким вот последствиям.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #5 : 30 Мая 2015 [12:00:54] »
Я не выделяю. Просто он есть. И луч проходящий через центр не отклоняется.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #6 : 30 Мая 2015 [12:02:29] »
Не отклоняется. Но появляется ещё несколько с близких направлений
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 984
  • Благодарностей: 915
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #7 : 30 Мая 2015 [12:12:50] »
“Крест Эйнштейна” и вспышка Сверхновой
Свет вспышки Сверхновой в глубинах Вселенной "преломился" гравитационным полем более близкого скопления галактик, разделившись на четыре почти одинаковых "отражения". Подобные оптические эффекты – не редкость в астрономии. Они были предсказаны Общей теорией относительности Эйнштейна, столетие которой мы отмечаем в текущем году, и получили название "гравитационного линзирования". В частности, далекий квазар, свет которого в поле тяготения массивной галактики похожим образом разделился на 4 компонента, известен под именем "Крест Эйнштейна". В данном же случае обширное скопление галактик MACS J1149.6+2223 оказалось прямо между взорвавшейся звездой и наземными наблюдателями, на расстоянии 5,3 млрд световых лет от Земли. Свет от вспышки благодаря эффекту линзирования усилился примерно в 20 раз. Детальные наблюдения изменения яркости всех четырех "отражений" помогут точнее измерить расстояние до Сверхновой.

Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #8 : 30 Мая 2015 [13:04:21] »
Не отклоняется. Но появляется ещё несколько с близких направлений
Т.е. по аналогии с оптической линзой? Направляем на неё лазерный луч, на выходе получаем расходящийся пучок. Чем уже луч, тем меньше угол расхождения пучка.
Так?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #9 : 30 Мая 2015 [13:07:47] »
 Goodricke, вопрос в том - как именнно, за счет какого линзирования получается крест Эйнштейна? Почему именно 4, а не 3 или 5? Почему вообще не кольцо, или кольцевое искажение изображений галактик?
« Последнее редактирование: 30 Мая 2015 [13:18:12] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 984
  • Благодарностей: 915
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #10 : 30 Мая 2015 [13:44:17] »
Очень далекий квазар находится прямо за массивной галактикой . Гравитационный эффект этой галактики на далекий квазар похож на действие линзы: когда лучи далекого уличного света проходят через пустой винный стакан, то создается многократное изображение.
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #11 : 30 Мая 2015 [13:47:52] »
Goodricke, Но почему конкретно 4-х кратное?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Астроном с биноклем

  • ***
  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Астроном с биноклем
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #12 : 30 Мая 2015 [16:27:26] »
Но почему конкретно 4-х кратное?
Тоже этот вопрос заинтересовал

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #13 : 30 Мая 2015 [19:30:45] »
Goodricke, Но почему конкретно 4-х кратное?
А если бы было 3-х кратное, спрашивали бы почему конкретно 3?...
Ну вот так звёзды сложились...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 687
  • Благодарностей: 90
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Сообщения от VAKT
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #14 : 30 Мая 2015 [19:37:14] »
Бывают и кольца и кольца с разрывом.
(кликните для показа/скрытия)

AlAn

  • Гость
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #15 : 30 Мая 2015 [20:22:49] »
Ну вот так звёзды сложились...
И ведь не припишешь астрологии! :)
+1

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #16 : 30 Мая 2015 [21:05:56] »
П.В.Блиох, А.А.Минаков, Гравитационные линзы, страницы 76 – 77.
-453 сообщения!

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 746
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #17 : 30 Мая 2015 [21:32:47] »
Но почему конкретно 4-х кратное?
Выскажу "еретическое". По случайности, рядом с изображением галактики на небе может оказаться и другое небесное тело. А может и два. И три, и четыре. Вот если четыре окажутся в форме креста, то тогда и говорят про крест Эйнштейна. :)
Отсюда вопрос, спектры в кресте идентичны? Кто проверял?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #18 : 30 Мая 2015 [23:13:23] »
А зачем? Любому,   немного узнавшему астрономию ясно и так - звезды это рядом. Здесь 4, часто бывают две.

Правда, бывают проблемки вот с такими фотками:  :)







http://www.astronet.ru/db/msg/1255211
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=4805
http://www.astronet.ru/db/msg/1198910


Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #19 : 31 Мая 2015 [02:25:14] »
Почему вообще не кольцо, или кольцевое искажение изображений галактик?

Да, кольцо было-бы более понятно. Интересно: каким-таким образом должны "сложиться звёзды", чтобы дать такую замечательную картинку?
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.