Давление солнечного ветра и солнечного света

[Skipper_NORTON]

А зачем? Что это нам даст?

Наиболее быстрым способом сможем долететь до других звезд.

[Грехов Михаил]

Все мечтаете о межзвездных странствиях? Даже со 100 км/с лететь до Альфы Центавра 13 000 лет.    Космические расстояния-громадны.

А с учетом того, что потребуется какой-то внушительный жилой модуль приличной массы дохрена технологий и всего прочего.... да под это дело разгонный парус такой площадью, что не в сказке с казать ни пером описать....И еще все сделать-собрать, напрячь промышленность и экономику.

Да, на бумаге выглядит все красиво. Но стоит обернуть любой такой прожект в реальность-тут же получаются цифры и показатели, которые ввергнут любого здравомыслящего человека в уныние. Никто не будет такое делать "за одну идею" с учетом сроков и вложения сил.

Забудьте... мечтать о звездах-можно. Но должно быть и понимание того, что мы пока еще не слетали на Марс, не вернулись на Луну.... не покорили всю Солнечную Систему. Одним словом-пока что мы во вселенной - "сосунки", влачащие свое существование на планетке с кучей внутренних проблем и забот. 

[Змей Петров]

Наиболее быстрым способом сможем долететь до других звезд.

Межзвездные путешествия со скоростью сотни км/c не имеют смысла.

[Skipper_NORTON]

мы пока еще не слетали на Марс

Если бы побольше денег влили в это дело, то уже слетали бы.
НАСА получает в год в 1000  раз меньше чем тратится на оборонную промышленность США.
 

Межзвездные путешествия со скоростью сотни км/c не имеют смысла.

Ну можно хотя бы межзвездный зонд запустить. Если бы во время строительства пирамиды Хеопса,  4700  лет назад, египетский фараон запустил со скоростью сотни км\с, то сейчас у человечества был бы зонд, находящийся в другой звездной системе.  Так что смысл какой-то все же есть.   

[Грехов Михаил]

Если бы побольше денег влили в это дело, то уже слетали бы. НАСА получает в год в 1000  раз меньше чем тратится на оборонную промышленность США.

Дело не в деньгах, а в целесообразности. Получить дорогой "флаговтык" - кому это надо? Полно и других целей на Земле. Просто доктрина "сумасшедших космических гонок" по идее тупиковая. Тратятся колоссальные ресурсы и еще под вопросом окупаемость, эффективность и проч.

Никакое вложение денег не дает гарантированный рывок в технологиях и возможностях. Выше башки не прыгнешь. Скорость не получишь, не построишь.

США - военный бюджет 2014 - 610 млрд. долларов. А у NASA - 17,6 млрд долларов. Поделим и окажется, что больше не в 1000 раз, а в 34,6. При этом как бы так еще людей побольше. И в эту сумму входит еще какие-то льготы, обеспечение жильем, питанием, формой и др. Военный человек он как бы на полном пансионе за госсчет. Это существенные расходы.

Армия она обеспечивает защиту своих интересов. Можно не финансировать вообще и не иметь армии. Но где есть гарантия суверенитета государства после этого? Я вот как бы живу в России и знаю, что в Сомали-пираты.... где-то на средней Азии - ИГИЛ набирает обороты. А в Африке во всяких хреновых государствах дети знакомятся с автоматом Калашникова раньше, чем с учебниками и Украина да еще... И как-то предпочту жить все-таки с вооруженными силами.

Ну можно хотя бы межзвездный зонд запустить. Если бы во время строительства пирамиды Хеопса,  4700  лет назад, египетский фараон запустил со скоростью сотни км\с, то сейчас у человечества был бы зонд, находящийся в другой звездной системе.  Так что смысл какой-то все же есть.

Ну.... за 4700 лет он бы даже не преодолел половину расстояния до Альфы Центавра. Поэтому "в другой звездной системе"-звучит как-то слишком преувеличено. Еще под вопросом- что со связью на таких дистанциях. без связи и получения информации- кому он такой нужен? И что делать с фактом, что за 4700 лет технологии быть может укатят вперед и этот зонд потомками будет восприниматься как эм... горшок керамический.  Еще вопрос с надежностью. Не знаю ни одного технического устройства, которое бы работало с гарантией 15 000 лет. Либо Султан помрет, либо ишак, либо я.

[Змей Петров]

Ну можно хотя бы межзвездный зонд запустить. Если бы во время строительства пирамиды Хеопса,  4700  лет назад, египетский фараон запустил со скоростью сотни км\с, то сейчас у человечества был бы зонд, находящийся в другой звездной системе.  Так что смысл какой-то все же есть. 

Фараон не мог этого сделать по определению. Прошло 5000 лет, а воз и ныне там. Нужны новые физические принципы, которых пока не предвидится. Это грустно, но это факт.

[Skipper_NORTON]

Ну значит, космонавтика особо и не будет развиваться.  Может, лет через 200, на Марсе все же побываем   

[Грехов Михаил]

Может и раньше. Но то, что космонавтика-не приоритетная задача человечества-это факт!

[petrovich1964]

Точнее трудно сказать, т.к. на межзвездных полетах придется учитывать сопротивление межзвездной среды, а на большом удалении от Солнца давление света будет соответственно очень мало.

Берём плотность межзвёздного газа как \( 10^{-4} \) атома водорода на кубический сантиметр. Значит в одном кубическом метре будет 100 атомов водорода.
Берём скорость в 10 000 км/с. На этой скорости за одну секунду на один квадратный метр поверхности придётся \( 10^9 \) атомов водорода. Масса атома водорода \( 1,67*10^{-24}  \) грамм. Значит получается что на 1 кв.м. будет действовать сила в \( 1,67*10^{-11} \)Н.
На расстоянии в 1а.е. от Солнца сила давления света \( 9,08*10^{-6} \)Н.
Если не ошибся в расчётах, то значит на расстоянии в 738а.е. от Солнца давление межзвёздного газа при скорости парусника в 10 000 км/с уравняется с давлением солнечного света.

[Toth]

Берём плотность межзвёздного газа как 10−410−4 атома водорода на кубический сантиметр.

Что-то мало ..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Местный_пузырь

[petrovich1964]

Что-то мало ..

Взял минимальное значение. Отсюда http://www.astronet.ru/db/msg/1188408

[Geen]

Значит получается что на 1 кв.м. будет действовать сила в 1,67∗10−111,67∗10−11Н.

У Вас арифметика не сходится... на три порядка.

[petrovich1964]

У Вас арифметика не сходится... на три порядка.

\( 10^9 \) атомов водорода имеют массу \( 1,67*10^{-15} \) грамма.
Или \( 1,67*10^{-18} \) килограмма.
За одну секунду эта масса ускоряется до 10 000 000 м/с (\( 10*10^7 \) м/с).
Умножаем массу на ускорение и получаем \( 1,67*10^{-11} \) Н
Где ошибка?

[Geen]

Где ошибка?

Приношу извинения - у Вас нет ошибки.
Вот только

Умножаем массу на ускорение

- "массовый расход" на скорость...

[Toth]

Наверное, можно и формулу аэродинамическиго сопротивления использовать. Сила сопротивления
\( F=\frac{1}{2}\cdot Cx \cdot S \cdot ρ \cdot v^2 \)
Cx- для свободно-молекулярного потока ~2..2.2,  и почти не зависит от формы,
S - площадь миделя
ρ - плотность среды
v - скорость

[Geen]

Наверное, можно и формулу аэродинамическиго сопротивления использовать.

Нет - поток гиперзвуковой и "газ" ультраразрежённый.

[волотька хрюкалин]

получаем 1,67∗10−111,67∗10−11 Н

Если рассматривать "упругое" столкновение атомов с поверхностью паруса, эта величина получится в два раза большей.
Соответственно, гелиоцентрическое расстояние, на котором сравняются между собой величины давления света и динамического давления среды, уменьшится до расстояния порядка 520 а.е.

[petrovich1964]

У Вас арифметика не

... позволяет мне посчитать при какой массе парусника приходящейся на один квадратный метр паруса какая будет достигнута скорость, при старте с 15 млн. км от Солнца.
Уже на расстоянии в 30 а.е. от Солнца ускорение уменьшится в тысячу раз, не говоря уже о 100 а.е. где ускорение будет меньше в миллион раз. Так что догадываюсь, что 10 000 км/с не достичь используя лишь свет от Солнца.

[Geen]

Если рассматривать "упругое" столкновение атомов с поверхностью паруса, эта величина получится в два раза большей.

Боюсь, что трудно организовать упругое столкновение для протонов со скоростью в десятки километров в секунду - скорее, если речь про тонкий парус, будет "пробивать навылет".

[волотька хрюкалин]

будет "пробивать навылет".

Т.е. импульс, передаваемой каждой частицей парусу и, соответственно, суммарный импульс получатся даже меньше, чем рассчитал петрович?