Пилотируемый облет Венеры в 70-гг.

[aleksandr-f]

Друзья, наткнулся на интересную информацию:
"В середине 60-х годов прошлого века, NASA, с применением уже изготовленного, но неиспользованного оборудования лунной программы Аполлон, планировала в 70-х годах совершить пилотируемый облет Венеры. Предполагаемая венерианская миссия должна была продолжаться чуть более одного года, с 31 октября 1973 г. по 1 декабря 1974 г.. Рассчитывалось, что трое астронавтов будут изучать Венеру, Меркурий и Солнце, а так же межпланетное пространство между Землей и Венерой."
Впервые слышу об этой нереализованной программе, предлагаю обсудить.Идея не только в исследовании прошлых задач, но применении этого подхода к современному положению космонавтики т.е использование уже имеющихся ресурсов для выполнения миссий.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1598104
http://igorpetushkov.ho.ua/m/post.php?p=2118

[Белозерцев Павел]

А что тут особо обсуждать? Не летают люди так далеко и всё тут. Не хотят наверно?...
Хотя я слышал, что ссылаются на солнечную радиацию...
Пусть делают из урана корабли и летят. Надо пробовать...

[Грехов Михаил]

"В середине 60-х годов прошлого века, NASA, с применением уже изготовленного, но неиспользованного оборудования лунной программы Аполлон, планировала в 70-х годах совершить пилотируемый облет Венеры. Предполагаемая венерианская миссия должна была продолжаться чуть более одного года, с 31 октября 1973 г. по 1 декабря 1974 г.. Рассчитывалось, что трое астронавтов будут изучать Венеру, Меркурий и Солнце, а так же межпланетное пространство между Землей и Венерой."

Что за вздор? Чтобы так NASA обкурилось в 70-е что-то не очень верится. Да и источники по ссылкам-сомнительные. Херь какая-то и личная отсебятина.

[Kweni]

NASA вполне могло планировать такую миссию.
Но только не с использованием уже изготовленного оборудования лунной программы.

[aleksandr-f]

А что тут особо обсуждать? Не летают люди так далеко и всё тут. Не хотят наверно?...
Хотя я слышал, что ссылаются на солнечную радиацию...
Пусть делают из урана корабли и летят. Надо пробовать...

  Насколько мне известно, планы освоения космоса были очень амбизиозными и дерзкими.Люди вообще то и на самолетах раньше не летали, не хотели наверное, или лучше сказать не могли.Но история развития науки  и техники это скачкообразный процесс.Королев всерьез занимался же планами марсианской экспедиции и ракета Н-1 была изначально предназначена для этого.Программа Аполло закончилась блистательно и 3-я ступень ракеты Сатурн-5 использовалась в качестве основного блока станции Скайлэб.Так, что сама идея безусловно могла зародиться в NASA.Действия радиации на организм человека  в то время могли не учитываться всерьез или занижаться.

[aleksandr-f]

NASA вполне могло планировать такую миссию.
Но только не с использованием уже изготовленного оборудования лунной программы.

А почему не устраивает оборудование лунной программы?

[sanches80]

На мой взгляд самая правильная формулировка дана в первом вашем источнике.
"Пилотируемый облёт Венеры рассматривался НАСА...."
Рассматривать это совершенно не значит планировать. Совершенно разный уровень.

Рассмотрение может заключаться примерно в следующем: "Младший научный сотрудник такой-то, подготовьте нам доклад о возможности следующего полета...". Сотрудник готовит. НАСА слушает. Вполне разумно отклоняет и забывает.
Но журналистам так не интересно, они начинают додумывать бог весть знает что. Нужно же сенсацию накопать.

[aleksandr-f]

На мой взгляд самая правильная формулировка дана в первом вашем источнике.
"Пилотируемый облёт Венеры рассматривался НАСА...."
Рассматривать это совершенно не значит планировать. Совершенно разный уровень.

Рассмотрение может заключаться примерно в следующем: "Младший научный сотрудник такой-то, подготовьте нам доклад о возможности следующего полета...". Сотрудник готовит. НАСА слушает. Вполне разумно отклоняет и забывает.
Но журналистам так не интересно, они начинают додумывать бог весть знает что. Нужно же сенсацию накопать.

То, что разумно отклоняет это верно, но хотелось бы понять причины отказа: физические, экономические, политические.Вспомним, что на самом деле полеты к Луне астронавтов были продиктованы чисто политическими соображениями.Мне думается, что если бы СССР смог выдвинуть в 70 гг серьезный космический проект, американцы могли решиться на такой шаг.Но космическая гонка была проиграна вчистую и амбиции поутихли.Интересно, что именно Венера была самой удачной планетой в советской программе.На момент открытий советских аппаратов стало ясно, что климат ее очень суров и пилотируемая космонавтика охладела к ней, но если бы было иначе....ведь к cередине 60-гг Венера считалась подобием земного мезозоя.

[megavoltt71]

А почему не устраивает оборудование лунной программы?

Погуглите на тему  пояса Ван-Алена

[библиограф]

Рассмотрение может заключаться примерно в следующем: "Младший научный сотрудник такой-то, подготовьте нам доклад о возможности следующего полета...". Сотрудник готовит. НАСА слушает. Вполне разумно отклоняет и забывает.

небольшое уточнение - этого сотрудника звали Вернер  фон Браун.
Он активно продвигал идею облета Венеры после успеха программы "Аполлон". А в остальном всё по-видимому так и было...
http://kiri2ll.livejournal.com/17506.html

[Белозерцев Павел]

А почему не устраивает оборудование лунной программы?

Погуглите на тему  пояса Ван-Алена

А проблема не только в радиации, но и в невесомости.
Если от радиации ещё как-то можно экранироваться, то от нулевой гравитации нет.
Нулевая гравитация плохо сказывается на здоровье костей. Более года полёта становится опасно для здоровья. Опасность в возможной необратимости влияния невесомости.

[aleksandr-f]

А почему не устраивает оборудование лунной программы?

Погуглите на тему  пояса Ван-Алена

А проблема не только в радиации, но и в невесомости.
Если от радиации ещё как-то можно экранироваться, то от нулевой гравитации нет.

Это применительно к ее отрицательному воздействию на организм?Если так, то радиация как раз представляется  мне большей проблемой.Уместно вспомнить, что в нашей стране велись однако небезуспешные опыты по анабиозу, который способен уменьшить обменные процессы для уменьшения отрицательного воздействия радиации.

[Белозерцев Павел]

А в данный момент космический кризис. Американцы не летают - не на чем. Россия пока тоже тормозит. Космодром приличный ещё строится. И теперь Протоны пока не летают.
 

[Белозерцев Павел]

В нашей стране велись небезуспешные опыты по анабиозу, который способен уменьшить обменные процессы для уменьшения отрицательного воздействия радиации.

Гиперсон?!
Как в фильме "Чужой"?
Идея хорошая с точки зрения экономии продовольствия ещё.
Но в космосе пока не испытывалась.

[aleksandr-f]

Нулевая гравитация плохо сказывается на здоровье костей. Более года полёта становится опасно для здоровья. Опасность в возможной необратимости влияния невесомости

Опыты на МКС и предыдущих станциях смогли найти пути решения этой проблемы, если не на 100проц.то во всяком случае понятно, что делать.В конце концов, аппарат можно закрутить, создав гравитацию.В 70 годы конечно это стало бы серьезной проблемой, в той компоновке Апполлон-разгонный блок.

[Грехов Михаил]

А жрать с собой сколько надо брать? А воды? А расходников и всякой бытовухи? А еще и топливо, чтобы потом обратно лететь.... а того-сего.  Проект - утопия. Вряд ли он рассматривался NASA.

[aleksandr-f]

А жрать с собой сколько надо брать? А воды? А расходников и всякой бытовухи? А еще и топливо, чтобы потом обратно лететь.... а того-сего.  Проект - утопия. Вряд ли он рассматривался NASA.

Похоже проект черновой и требует доработки, но рассматриваться в принципе может что угодно, тем более когда есть железо и воля.Если подойти к идее анабиоза, которым занимались в Союзе серьезно и добились некоторых успехов не является абсурдной, решается проблема питания и воздействия радиации.Думается, что одной стране такое не потянуть, необходимо сотрудничество.
Насчет энергетики, конечно если выходить на постояннубю орбиту не хватит, но если облетом для выброса аэростатов и спутников...
Цитата:"После успешного запуска S-IVB, космический корабль прошёл бы приблизительно в 3 000 милях от поверхности Венеры через четыре месяца полёта. Скорость пролёта была бы так высока, что экипаж имел бы только несколько часов для детального изучения планеты. В это время, один или несколько беспилотных зондов отделились бы от корабля и совершили посадку на Венере.

В остальное время миссии экипаж выполнял бы астрономические наблюдения Солнца, неба и Меркурия, к которому корабль подошёл бы на расстояние 0,3 астрономических единиц".

[Белозерцев Павел]

Скорость пролёта была бы так высока, что экипаж имел бы только несколько часов для детального изучения планеты.

Зачем же так торопиться?
Я представлял полёт будет как к Луне. Только надо тормознуть у Венеры и выйти на орбиту вокруг неё. Полетать 3-7 дней вокруг неё, пособирать данные. А потом разогнаться и к Земле.
Пока космический кризис - никто этим не будет заниматься.
Но потом возможно. Идея объединения усилий упростит задачу и приблизит её - Россия+США+Китай+Индия.
Экипаж 3-4 человека думаю оптимально.

[aleksandr-f]

Скорость пролёта была бы так высока, что экипаж имел бы только несколько часов для детального изучения планеты.

Зачем же так торопиться?
Я представлял полёт будет как к Луне. Только надо тормознуть у Венеры и выйти на орбиту вокруг неё. Полетать 3-7 дней вокруг неё, пособирать данные. А потом разогнаться и к Земле.
Пока космический кризис - никто этим не будет заниматься.
Но потом возможно. Идея объединения усилий упростит задачу и приблизит её - Россия+США+Китай+Индия.
Экипаж 3-4 человека думаю оптимально.

Так торопиться нужно из-за недостаточной энергетики, просто топлива не хватит, но если пристыковать дополнительные баки, можно покрутиться подольше.

[Okub62]

Год просидеть в "Апполлоне"? Это как? Даже без радиации и всего остального.