Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Еще по поводу темной массы  (Прочитано 1250 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Еще по поводу темной массы
« : 16 Мая 2015 [12:40:20] »
Такое предположение.
Если нейтрино обладает массой покоя(а похоже к тому идёт), то в общем нейтринном поле должны образовываться и развиваться неустойчивости по аналогии с барионным веществом, в результате чего образуются барионные галактики, звезды и т.д.
Тогда должна быть некая ненаблюдаемая нами , но реальная нейтринная вселенная.
Вот и тёмная масса.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Ly_S

  • Гость
Re: Еще по поводу темной массы
« Ответ #1 : 16 Мая 2015 [13:12:37] »
в результате чего образуются барионные галактики, звезды и т.д.
Тогда должна быть некая ненаблюдаемая нами , но реальная нейтринная вселенная.
Каким образом из нейтрино образуется барионные галактики?

Онлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Еще по поводу темной массы
« Ответ #2 : 16 Мая 2015 [13:14:51] »
Да не барионные, а нейтринные. И не галактики, но некие объекты - уплотнения нейтринной материи.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Еще по поводу темной массы
« Ответ #3 : 16 Мая 2015 [22:14:05] »
Обычные нейтрино недостаточно "стерильны", чтобы быть частицами тёмной материи, так как они участвуют в слабом взаимодействии и есть даже нейтринные телескопы.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Ly_S

  • Гость
Re: Еще по поводу темной массы
« Ответ #4 : 17 Мая 2015 [08:59:09] »
Тёмная материя находится внутри сот.

Онлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Еще по поводу темной массы
« Ответ #5 : 17 Мая 2015 [10:45:37] »
 dims, понятно, что если бы было некое уплотнение нейтринного фона в масштабах галактики, достаточное для создания искомой ТМ - мы бы это обнаружили.
А если оно и дальше фрагментируется наподобе как барионная галактика фрагментируется на звезды? Получаются эдакие "нейтринные звезды", которые мы обнаружить не можем, но массой они обладают.
Кроме того нейтрино низких энергий вообще не обнаруживаюся.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2015 [10:56:28] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Еще по поводу темной массы
« Ответ #6 : 17 Мая 2015 [11:03:30] »
Я что-то запамятовал, почему учёные отдают на нейтрино лишь маленькую долю тёмной материи. Справшивал у Иванова, но забыл. В общем, идея объяснить ТМ через нейтрино самоочевидна и, раз её отвергают, то основания есть.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Онлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Еще по поводу темной массы
« Ответ #7 : 17 Мая 2015 [14:27:42] »
Так вот, интересно - какие основания?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Еще по поводу темной массы
« Ответ #8 : 17 Мая 2015 [17:58:45] »
Получаются эдакие "нейтринные звезды", которые мы обнаружить не можем, но массой они обладают.
Получается пурга.
Как отобрать энергию у нейтрино, чтобы оно "осело"? С учётом того, что нейтрино фермион с очень малой массой покоя, какую плотность будет иметь "конденсат"?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Еще по поводу темной массы
« Ответ #9 : 17 Мая 2015 [18:24:46] »
Вот ответ на тему: http://physics.stackexchange.com/a/17375/7612

Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Онлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Еще по поводу темной массы
« Ответ #10 : 18 Мая 2015 [14:43:33] »
dims, я не настолько силен в английском.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Еще по поводу темной массы
« Ответ #11 : 18 Мая 2015 [14:49:32] »
Как отобрать энергию у нейтрино, чтобы оно "осело"? С учётом того, что нейтрино фермион с очень малой массой покоя, какую плотность будет иметь "конденсат"?
Имеете в виду, что нейтрино слишком быстро летают, что бы сконденсироваться?
С массой нейтрино пока не всё ясно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Еще по поводу темной массы
« Ответ #12 : 18 Мая 2015 [18:19:40] »
Короче, хотя у нейтрино есть масса, она слишком мала, поэтому на нейтрино удаётся списать не больше 10% тёмной материи. Причём скорость частиц тёмной материи заметно меньше скорости света, так что тяжёлые из-за релятивистского увеличения массы нейтрино тоже не годятся в качестве объяснения.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Еще по поводу темной массы
« Ответ #13 : 18 Мая 2015 [18:43:57] »
Короче, хотя у нейтрино есть масса, она слишком мала, поэтому на нейтрино удаётся списать не больше 10% тёмной материи. Причём скорость частиц тёмной материи заметно меньше скорости света, так что тяжёлые из-за релятивистского увеличения массы нейтрино тоже не годятся в качестве объяснения.

Это не в ту степь, т.е. ненаучно. Нет никакого релятивистского увеличения массы нейтрино как впрочем и других масс. :)

Напротив, просто тяжелые нейтрино - так называемые "стерильные" - вполне могут объяснить ТМ.
Осталось всего ничего - найти экспериментально, что могут даже на БАКе. :)

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 376
  • Благодарностей: 170
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Еще по поводу темной массы
« Ответ #14 : 20 Мая 2015 [11:13:05] »
Скорее всего в феномене Тёмной Материи замешаны бозоны Хиггса, вернее ещё неоткрытые их разновидности. На эту тему высказываютя многие физики-теоретики. Ждём новых результатов с модернизированого БАКа.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Онлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Еще по поводу темной массы
« Ответ #15 : 20 Мая 2015 [14:11:24] »
Напротив, просто тяжелые нейтрино - так называемые "стерильные" - вполне могут объяснить ТМ.Осталось всего ничего - найти экспериментально, что могут даже на БАКе.
В общем-то да. Наличие именно трех поколений лептонов теоретически никак не обосновано.
Но если предполагаемые тяжелые нейтрино "стерильны", то как их тогда обнаружить? И где их "партнеры" по поколению?

Скорее всего в феномене Тёмной Материи замешаны бозоны Хиггса, вернее ещё неоткрытые их разновидности.
А есть уверенность, что открыта хоть одна их разновидность?
« Последнее редактирование: 20 Мая 2015 [14:37:56] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин


Онлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Еще по поводу темной массы
« Ответ #17 : 20 Мая 2015 [14:58:27] »
Цитата
Добавление в физику частиц новых фермионов, синглетных по калибровочной группе Стандартной модели, позволяет с помощью механизма «качели» (I типа)
А что такое «качель» (I типа) ?

Цитата
получить малые массы нейтрино и объяснить явление нейтринных осцилляций. При этом масштаб этих фермионов (стерильных нейтрино) является свободным параметром, который может принимать значения в широком диапазоне от нескольких долей электронвольта до 1015 ГэВ. Масштаб масс определяет стратегию прямого поиска этих частиц.
Хороший диапазон возможных масс...
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Еще по поводу темной массы
« Ответ #18 : 20 Мая 2015 [15:04:19] »
http://www.popmech.ru/science/11054-sterilnye-neytrino-novyy-aromat/
Меня как-то всё больше смущает введение новых квантовых чисел по любому поводу.
Ну, понятно - когда новое квантовое число вводится на основании экспериментальных данных.
Но - на основании непроверенной гипотезы??
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Еще по поводу темной массы
« Ответ #19 : 20 Мая 2015 [21:18:20] »
В общем-то да. Наличие именно трех поколений лептонов теоретически никак не обосновано.
Не обосновано как раз вот это Ваше заявление.

Цитата: Игорь Иванов
Коллайдер LEP в 90-х годах детально измерил профиль Z-бозонного резонанса и выяснил, что форма кривой в точности соответствует ровно трем сортам легких нейтрино (ну как легких, легче 45 ГэВ). 2 сорта или 4 сорта исключены с очень высокой статистической значимостью. При этом детектировать эти нейтрино не нужно, просто само по себе их наличие говорит о том, что есть процесс распада Z -> nu-анти-nu, а значит форма кривой изменится от нового сорта нейтрино. Так что таких нейтрино уже больше нет, это точно.

Это относится к обычным нейтрино, которые связаны с Z-бозоном по всем правилам Стандартной модели. Но могут быть и другие нейтрино с другими свойствами. Например, стерильные — они с Z-бозоном не связаны, поэтому они не закрыты. В них действительно может происходить осцилляция обычных нейтрино, и такие осцилляции люди пытаются искать. Но если она и идет, но она не слишком сильная, поскольку иначе бы давно была бы заметна недостача солнечных или реакторных нейтрино (в суммарном потоке).

Еещ могут быть тяжелые нейтрино, от сотен ГэВ и до огромных масштабов масс. Но это уже всяко совсем другие частицы. Такие частицы тоже ищут. Теоретически такие частицы полезны, т.к. если такие частицы очень тяжелые, они естественным образом объяснят, почему обычные нейтрино очень легкие (see-saw mechanism, «механизм качель» образования нейтринных масс).
[...]
Например, see-saw. В такой модели есть очень тяжелые правые нейтрино, чьи массы (очень большие) получаются за счет другого механизма, не связанного с нашим «родным» хиггсовским полем (которое ответственно за нарушение электрослабой симметрии). А уже дальше родное хиггсовское индуцирует слабенькую связь между тяжелыми правыми и обычными левыми нейтринами. Так что хиггсовское поле играет роль, но без новых правых нейтрино в их огромными массами оно не справилось бы.