Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: До большого взрыва  (Прочитано 3616 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: До большого взрыва
« Ответ #40 : 29 Апр 2015 [09:35:36] »
Обычно собственного здравого смысля недостаточно для понимания рождения и эволюции Вселенной. Необходимо еще как минимум доверие к ученым. Еще лучше профильные знания. :)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: До большого взрыва
« Ответ #41 : 29 Апр 2015 [10:22:20] »
a_babich, это, грубо говоря, когда коллапс ничем нельзя остановить.(если ТО справедлива в любых условиях)

так коллапс нельзя остановить , когда  масса выше определенной
а при чем тут плотность?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: До большого взрыва
« Ответ #42 : 29 Апр 2015 [10:24:59] »
До большого взрыва был большой заряд.

Да, и непосредственно перед - БОЛЬШОЙ ДЕТОНАТОР
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: До большого взрыва
« Ответ #43 : 29 Апр 2015 [10:29:16] »
Вероятно потому, что в моём понимании пространство и время не могут рождаться. Но спорить не стану.

тов. Эйнштейн поведал миру, что пространство и время ... это как бы вещи не абсолютные и сильно
связаны с так называемой материей...
то есть если материи не было или она была в таком виде, что... нам и не снилось...
то тогда вполне времени и пространства в нашем понимании могло не быть...
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 640
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: До большого взрыва
« Ответ #44 : 29 Апр 2015 [10:42:18] »
   Ну, это в Вашем понимании не было. Себя я переубедить не могу.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 171
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: До большого взрыва
« Ответ #45 : 29 Апр 2015 [11:07:23] »
   Ну, это в Вашем понимании не было. Себя я переубедить не могу.

Ну, представьте что у Вас нет ребёнка. Он не взрослеет (для него нет времени), он не занимает некий объём пространства своим телом, душой (значит и пространства для него нет). Они появляются только с материей. Ибо она подвержена физическим законам и не может быть неизменной. Следовательно её сущность в цикличности. Отсюда возникает необходимость измеряемых в ощущениях интервалов и меняющийся объём пространства, (ею занимаемого) в этих циклах. Таким образом время и пространство - необходимые условия существования материи.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 640
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: До большого взрыва
« Ответ #46 : 29 Апр 2015 [11:16:26] »
   Увы, я настолько туплю, что не понимаю. Сори.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 620
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: До большого взрыва
« Ответ #47 : 29 Апр 2015 [13:53:32] »
так коллапс нельзя остановить , когда  масса выше определеннойа при чем тут плотность?
Дело не в массе, а в плотности для заданной массы.
Вот смотрите. Земля может стать ЧД? Теоретически да, массы хватит(только на очень маленькую ЧД). Но не становится. Вот при том здесь плотность. Если Землю сжать до её швацшильдовского радиуса, то начнется необратимый коллапс в ЧД. Тогда и наступает критическая плотность(в случае Земли она ОЧЕНЬ велика, а в случае галактики - довольно мала).
« Последнее редактирование: 29 Апр 2015 [15:33:19] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 620
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: До большого взрыва
« Ответ #48 : 29 Апр 2015 [14:11:22] »
При обычном движении обычно  один из размеров меньше других   (релятивистское сокращение длины называется).Если Вселенная движется, то у неё один размер должен быть меньше других   (в гиперсферичной Вселенной А.А.Фридмана    ct  меньше чем x,y,z в "пи" раз)
Тут не понял.
Относительно чего и по какому вектору движется Вселенная?
Вселенная расширяется одинаково во всех трех измерениях, причем не просто частицы др.от.др. удаляются, а расширяется всё пространство, его объем увеличивается. В каком из измерений будет сокращение расстояний при этом? X,Y,Z? Во всех сразу?
А как быть с теорией инфляции(там скорости выше световых и ТО неприменима)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: До большого взрыва
« Ответ #49 : 29 Апр 2015 [16:40:07] »
   Увы, я настолько туплю, что не понимаю. Сори.
Мне кажется, что Вы не понимаете.. что тут надо понимать и до какой глубины. :)

  Пока истинной истины никто не знает. Но ученые строят модели на аксиомах.
Основная аксиома Теории БВ вместе с Теорией Инфляции гласит - существует или существовал окружающий Мир до нашей Вселенной, вместо нашей Вселенной или вне нашей Вселенной. Он заполнен (как минимум) сверхплотным скалярным полем(Инфлатон), который, в сущности, есть хаос разнообразных флюктуаций плотности энергии, пространства-времени(своеобразной пены из рождающихся пузырьков пр-ва-времени). Далее идет  теория - некий гибрид ОТО и КМ
  Отдельные пузырьки достигают плотности энергии, при которой возможно  быстрое(почти мгновенное) раздувание-распухание-расширение до огромных размеров. При этом и рождаются Вселенные со стабильным неуничтожимым пр-ом-временем.

Одна из подобных Вселенных наша. :)

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 948
  • Благодарностей: 913
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: До большого взрыва
« Ответ #50 : 29 Апр 2015 [17:05:17] »
Это Мультивселенная  :)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 620
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: До большого взрыва
« Ответ #51 : 29 Апр 2015 [17:08:36] »
Ой, насчет мульти- может пока не будем?)) Мы ещё с одной не совсем разобрались.. 8)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: До большого взрыва
« Ответ #52 : 29 Апр 2015 [17:21:17] »
Ну почему нет. Это модная парадигма от многих теорий, например, Струн или уже многими признанный эвереттовский многоМир.
Если уж мэтры увлекаются, тона форумах тем более возможно.

А просто законы Гука, Ома и Ньютоны это скучно. :)

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 640
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: До большого взрыва
« Ответ #53 : 29 Апр 2015 [17:55:19] »
   Вероятно, моё заблуждение заключается в том, что время для меня - величина неизменная. И пространство в моём представлении - это система координат. Если когда-то нечто взорвалось в точке 0, 0, 0, то оно, это нечто, должно было там предварительно собраться. Я понимаю, что со стороны моя точка зрения может вызывать смех, но уж такой я есть.
   Я не вижу те самые заряженные частицы, чьё направленное движение вызывает электрический ток, но я вижу результат их работы. И даже умудряюсь на этом зарабатывать. Но это так, мысли вслух.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: До большого взрыва
« Ответ #54 : 29 Апр 2015 [18:12:50] »
Возможно, Ваши заблуждения просто результат  малого знакомства с книгами и обзорами о Космосе. :)
Я мало читал о аэродинамике и самолетах и до сих пор поражаюсь, как стотонные махины взмывают в воздух.
О Вселенной читал много больше - уже спокойнее воспринимаю чудеса.
И потом, я всегда верю крупным ученым.. почти. :)

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 948
  • Благодарностей: 913
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: До большого взрыва
« Ответ #55 : 29 Апр 2015 [18:25:59] »
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 620
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: До большого взрыва
« Ответ #56 : 29 Апр 2015 [18:49:35] »
Я мало читал о аэродинамике и самолетах и до сих пор поражаюсь, как стотонные махины взмывают в воздух.
Да нормально летают - была бы тяга, и утюг поднять можно))
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 948
  • Благодарностей: 913
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: До большого взрыва
« Ответ #57 : 29 Апр 2015 [18:56:37] »
Сегодня свежие новости  ;)
http://ria.ru/science/20150429/1061557270.html
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir

Ly_S

  • Гость
Re: До большого взрыва
« Ответ #59 : 29 Апр 2015 [20:17:09] »
БВ, это вообще изначально была метафора.
Метафору здесь невозможно придумать.
 БВ это ничтожно слабое подобие происходившего.
Сначала пр-во  с почти сингулярной энергией распухло на, возможно, триллионы св. лет за малые доли секунда, а затем с материей расширилось еще во многие триллионы раз(1034.)

Это был какой-то суперпупергипер взрыв без мысленных аналогов в природе. :)
Где же столько энергии для всего этого взять?