Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: До большого взрыва  (Прочитано 3625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UnderMySkinАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от UnderMySkin
До большого взрыва
« : 28 Апр 2015 [04:10:22] »
К чему сейчас склоняются ученые в этом вопросе, какая теория преобладает? Интересуют процессы, которые спровоцировали большой взрыв, как можно описать, то, что было до этого события ( учитывая, что пространства и времени не было ).

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: До большого взрыва
« Ответ #1 : 28 Апр 2015 [10:57:17] »
ИМХО, никакая теория не преобладает, чистое раздолье для теоретиков.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: До большого взрыва
« Ответ #2 : 28 Апр 2015 [11:20:25] »
Наверное нельзя сказать, что пространства/времени просто не было. Скорее всего всё-таки было, но имело совершенно другие свойства, подчинялось совершенно другим законам, которые возможно в принципе недоступны нашему здесь пониманию. Но это не значит, что их не было вовсе.
Сингулярность - понятие математическое, т.е. используемая мат. модель в этой точке не дает решения. Но это опять же не значит, что там физически было нечто абсолютно неопределенное, или вообще ничего не было.
Если уж на то пошло, то сами понятия "было/не было" там видимо бессмысленны. Но видимо были другие понятия, хотя и понятие "понятие" там возможно тоже бессмысленно... и т.д.  :-\
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 112
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: До большого взрыва
« Ответ #3 : 28 Апр 2015 [11:23:07] »
Конформная космология сэра Пенроуза, циклическая модель.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Ly_S

  • Гость
Re: До большого взрыва
« Ответ #4 : 28 Апр 2015 [13:32:45] »
До взрыва должно было быть образовано,то ,что потом начало расширение.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 965
  • Благодарностей: 913
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: До большого взрыва
« Ответ #5 : 28 Апр 2015 [13:35:25] »
Тут постоянно флуд о теме Большой взрыв!  :facepalm: Модератор Вибе должен закрывать тему. 
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Ly_S

  • Гость
Re: До большого взрыва
« Ответ #6 : 28 Апр 2015 [13:39:09] »
До взрыва,эта тема.

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: До большого взрыва
« Ответ #7 : 28 Апр 2015 [13:42:35] »
Тут постоянно флуд о теме Большой взрыв!  :facepalm: Модератор Вибе должен закрывать тему. 
«Мировому судье такие дела не подсудны».

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 640
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: До большого взрыва
« Ответ #8 : 28 Апр 2015 [13:53:16] »
   А в чём флуд? Беседа по теме.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: До большого взрыва
« Ответ #9 : 28 Апр 2015 [13:57:03] »
А может всё проще?
ОТО, КМ применимы в определенных пределах(как любые теории), тем более, что они друг с другом не дружат.
С чего Великие Умы взяли, что эти теории работают вплоть до "начальной сингулярности"? ИМХО это произвольная экстраполяция, ничем не обоснованная.
Перекидываться огромными степенями температуры/плотности конечно можно. Можно теории на этом строить.
Но где факты, на которых должна основываться теория? У нас нет таких ускорителей, и ОЧЕНЬ нескоро будут.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: До большого взрыва
« Ответ #10 : 28 Апр 2015 [14:09:59] »
К чему сейчас склоняются ученые в этом вопросе, какая теория преобладает? Интересуют процессы, которые спровоцировали большой взрыв, как можно описать, то, что было до этого события ( учитывая, что пространства и времени не было ).
А где Вы прочитали о БВ? Там  уже давно пишут об Инфляции. Эти теории  объеденины, наверное, не окончательно, но вполне достаточно для грамотого ЛА. Читайте  Линде и Виленкина - полно в сети.
Здесь ответы вряд ли что дадут, кроме очередного неверия, лучше ссылки . :)

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: До большого взрыва
« Ответ #11 : 28 Апр 2015 [14:18:18] »
БВ, это вообще изначально была метафора.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 965
  • Благодарностей: 913
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: До большого взрыва
« Ответ #12 : 28 Апр 2015 [14:21:04] »
А в чём флуд? Беседа по теме.
Вообще много темы создавали. Вот все удалили.
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 640
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: До большого взрыва
« Ответ #13 : 28 Апр 2015 [14:22:26] »
   Они и будут появляться вновь, пока ответ не появится.

Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: До большого взрыва
« Ответ #14 : 28 Апр 2015 [14:34:25] »
Если убедительный, то не дождетесь. :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: До большого взрыва
« Ответ #15 : 28 Апр 2015 [15:02:12] »
БВ, это вообще изначально была метафора.
Метафору здесь невозможно придумать.
 БВ это ничтожно слабое подобие происходившего.
Сначала пр-во  с почти сингулярной энергией распухло на, возможно, триллионы св. лет за малые доли секунда, а затем с материей расширилось еще во многие триллионы раз(1034.)

Это был какой-то суперпупергипер взрыв без мысленных аналогов в природе. :)

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 965
  • Благодарностей: 913
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: До большого взрыва
« Ответ #16 : 28 Апр 2015 [15:04:45] »
Рано или поздно здесь тема закрыта.
Мы не знаем до сих пор и все. :)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: До большого взрыва
« Ответ #17 : 28 Апр 2015 [15:06:51] »
konstkir, никакого взрыва не было. (если всё это вообще было).
Там не было избыточного давления, характеризующего взрыв(от лопнувшего шарика, до СН). Там была та самая инфляция, которая к взрыву не имеет отношения.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: До большого взрыва
« Ответ #18 : 28 Апр 2015 [15:16:33] »
никакого взрыва не было. (если всё это вообще было).
Там не было избыточного давления, характеризующего взрыв(от лопнувшего шарика, до СН). Там была та самая инфляция, которая к взрыву не имеет отношения.

Взрыв - это удачная метафора.
Горячее. Расширяется.
А чем избыточное давление отличается от неизбыточного?
В данном контексте (а не в контексте "классического" пиротехнического взрыва)?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: До большого взрыва
« Ответ #19 : 28 Апр 2015 [15:22:39] »
А чем избыточное давление отличается от неизбыточного?В данном контексте (а не в контексте "классического" пиротехнического взрыва)?
При обычном взрыве есть градиент давления. (воздушный шарик лопается от разницы давлений внутри и снаружи).
 При "БВ" такового не было - пространство замкнуто, на любой выбранный элемент объема вещества давит одинаково со всех трех геометрических сторон(не учитывая флюктуации, естественно).
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин