Максимально близкая к нам звезда без разрушения самой Солнечной системы?

[Андрей из Питера]

Тут в одной теме про звездолеты возник такой интересный вопрос. На каком максимальном близком расстоянии от нас может находится звезда, чтобы она своим гравитационным воздействием не разрушила Солнечную систему? По массе ориентируемся на красный карлик. Заранее благодарю за ответы.

[zam2]

А как вы представляете себе этот механизм разрушения? Довольно близкая к нам (и более массивная, чем красный карлик) звезда Солнце не разрушает систему Земля+Луна.

[Андрей из Питера]

А как вы представляете себе этот механизм разрушения? Довольно близкая к нам (и более массивная, чем красный карлик) звезда Солнце не разрушает систему Земля+Луна.

Перетянет к себе планеты или изменит кардинально их орбиты.

[Грехов Михаил]

Многое что зависит от массы такой звезды. А они могут меняться в широких пределах от сотой доли Солнца до порядка 100 Солнечных.  Коричневый карлик почти ничего не сделает Солнечной Системе даже если приблизится на расстояние в 0.5 св. года. А быть может и ближе. Разве что возмутит облако Оорта и может пояса Койпера и потом во внутренних частях СС (к коей относится и Земля) через скажем сотню-другую тысяч лет будут интенсивно появляться новые кометы и астероиды. Может даже усилится вероятность их столкновения.

[zam2]

Перетянет к себе планеты или изменит кардинально их орбиты.

В общем так. Чтобы утянуть Землю от Солнца, нужно подкрасться к Солнцу на 2 астрономические единицы (звезде солнечной массы). Чтобы серьезно изменить орбиту Земли - примерно на 5 а.е. Ищите в вики статью "Полость Роша".

[konstkir]

Достаточно  Юпитера.
http://lenta.ru/news/2015/03/24/se/

[Polnoch Ксю]

Тут в одной теме про звездолеты возник такой интересный вопрос. На каком максимальном близком расстоянии от нас может находится звезда, чтобы она своим гравитационным воздействием не разрушила Солнечную систему? По массе ориентируемся на красный карлик. Заранее благодарю за ответы.

Сила притяжения обратно пропорциональна квадрату(!) расстояния, и пропорциональна массе. Так что, нужно очень близко приближаться

[sanches80]

Не такого твердого понятия "разрушить Солнечную систему"? Она будет разрушаться постепенно.
По мере приближения сначала нарушится орбита Нептуна с Ураном, орбиты остальных планет продолжат существование, если еще ближе, то настанет очередь Сатурна, потом Юпитера. Это уже хуже, т.к. нарушенная орбита Юпитера, может "расколбасить" орбиты внутренних планет.
А уж чтобы гарантированно нарушить орбиту Венеры и Меркурия, то вообще звезда должна приблизиться очень близко.
Если говорим про Землю, то я запускал такой случай в программке Astrograv - некрупный красный карлик на 5 а.е. заметно не влиял на орбиту Земли. Если ближе 4 а.е., то система уже уходила вразнос.

[jet]

Nibiru transit simulation with AstroGrav


Это условная "Nibiru" 20 jupiter masses.

[jet]

Вот более зрелищная симуляция:

NASA 2013 PLANET X SIMULATION LEAKED - MUST SEE!

[sanches80]

Nibiru transit simulation with AstroGrav
Это условная "Nibiru" 20 jupiter masses.

Хорошая штукенция. Много баловался с AstroGrav. Здесь на видео специально кто-то подстроил чтобы Нибиру прошла вплотную к Юпитеру. В противном случае Юпитер остался бы на месте (как Сатурн на видео). Внутренние планеты вообще почти "не заметили" прохождение.

Кстати здесь на видео планета проходит ровно в плоскости эклиптики. Если бы пошла под углом хотя бы 30-40 градусов, то влияние было бы на много меньше.

[Polnoch Ксю]

У меня вопрос: а есть ли что-то вроде astrograv, только доступное в виде библиотек, что бы написать компьютерную игру, но не писать свою логику рассчётов орбит?

[jet]

 sanches80 Universe Sandbox которая на втором видео намного интереснее, у меня была пробная версия.
Polnoch Ксю Попробуйте поиск движков по "N-body simulation".

[Geen]

свою логику рассчётов орбит

Эта логика 10 строк кода занимает....

[мурзин046]

Мои размышления по поду прохождения массивного обьекта в около солнечной области: по Ньютону степень воздейсвия на обьекты солнечной системы зависит от массы проходящего обьекта, расстояниния взаимодействия и  направления взаимного движения.По  массе-все  тела взаимодействуют друг с другом,если тела разительно отличаются по массе на порядки,то воздействие на обьект с меньшей массой по изменению его вектора  движения будет пропорционально  отношению масс обьектов и расстоянию между ними ( чем больше  расстояние, тем меньше сила взаимодействия) меня больше  интересует направления  взаимного движения-если движение проходит  по встречному  направлению близкому к плоскости орбит солнечной системы, то до минимального расстояния сближения планета должна ускоряться по направлению к массивному  телу,но есть еще и силы взимодействия с  другими телами солнечной системы,значит истинный вектор будет равен общему сложению всех сил действующих на планету, но он изменится в отличии от первоначального, без массивного тела,в примере Земли, на которую  действуют основные планеты  гиганты и Солнце,остальными пока пренебрегаем, и если эти планеты находятся  в противостоянии, они уменьшают силу притяжения Солнца и тут еще сила  проходящей звезды,Земля ускорится, вследствии чего орбита изменится,на минимальном расстоянии с проходящей звездой максимально уменьшится  притяжение Солнца, при расхождении с Землей  ее скорость должна уменьшится,то есть все похоже на параболу,но правая  ветвь параболы будет выше левой,значит орбита изменится.Насколько изменится зависит от расстояния и соотношение масс.Правильно ли я все понимаю?Если ошибся-поправьте.

[jet]

Надо бы учитывать что обьекты это не идеально твердые тела. А значит подвержены приливному воздействию и др эффектам. Программы расчета гравитации, похоже,  это не учитывают.

[Polnoch Ксю]

Эта логика 10 строк кода занимает....

А можно ссыль на хорошую реализацию алгоритма на C/C++, python,  php, bash?

[Geen]

Эта логика 10 строк кода занимает....

А можно ссыль на хорошую реализацию алгоритма на C/C++, python,  php, bash?

В ЛС написал.

[Ulmo]

Эта логика 10 строк кода занимает....

По моему в таком простом случае, слишком быстро выплывают ошибки, если только временной шаг не устремлять к "нулю". Я когда этим баловался, для более точного расчета пытался кроме классических скорости и ускорения, вводить учет рывка и удара - это несколько снижало время появления отклонений, но все равно - круговые орбиты со временем начинали менять большую полуось. Есть у меня подозрение, что нужно применять специфические алгоритмы интегрирования, но в эту сторону я тогда не копал.

[Geen]

Эта логика 10 строк кода занимает....

По моему в таком простом случае, слишком быстро выплывают ошибки, если только временной шаг не устремлять к "нулю". Я когда этим баловался, для более точного расчета пытался кроме классических скорости и ускорения, вводить учет рывка и удара - это несколько снижало время появления отклонений, но все равно - круговые орбиты со временем начинали менять большую полуось. Есть у меня подозрение, что нужно применять специфические алгоритмы интегрирования, но в эту сторону я тогда не копал.

http://www.k-labs.ru/dms/nbody.html#biorb поставил шаг в 1/100 периода и через 10000 периодов единственное что заметил, ЦМ сместился примерно на \(10^{-10}\) радиуса орбиты.
Использовался симплектический интегратор 6-го порядка.