Сумерки

[Евгений1]

Скажите пожалуйста, почему астрономические сумерки - это именно 18 градусов, а не какая-то другая величина?

[konstkir]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16299.0.html

[Евгений1]

Вообще то суть вопроса - не ЧТО такое сумерки, а почему использовано именно число 18, а не, например, 19, или 17, или какое либо другое.

[konstkir]

Просто по определению, которое связано с экспериментальной кривой яркости небосклона от угла захода Солнца за горизонт.
После 18гр. яркость неба мало меняется, можно приступать к астронаблюдениям.

[Евгений1]

Спасибо  Теперь понятно.

[Эклипсоман]

Добрый вечер! Тоже часто задаюсь этим вопросом. С одной стороны ведь уже при 16 градусах освещенность вполне соответствует ночной, с другой стороны есть мнения, согласно которым границей астрономических сумерек является отрицательная высота дневного светила 20, 21-22, 23 и даже 24 градуса. Попытки найти связь глубины погружения Солнца с условиями освещённости делали ещё средневековые ученые. В "Оптике" Альхазена (Ибн аль Хайсам, 965-1039), указано, что угол понижения Солнца в конце сумерек или начале зари равен -18°. Ротман указывал, что сумерки
заканчиваются, когда Солнце
опускается под горизонт на 24°,
Нониус предлагал отрицательную высоту Солнца в 16°, Кассини - в 15°, Риччиоли давал 16 для утренних и 20 для вечерних сумерек.

[bob]

Нониус предлагал отрицательную высоту Солнца в 16°, Кассини - в 15°, Риччиоли давал 16 для утренних и 20 для вечерних сумерек.

А это кому как было удобнее (и какова была широта наблюдений) так они и писали. Идеальные астрономические сумерки ночью всё равно между тропиками, около экватора, в высокогорной сухой пустыне. Остальное придумано на безрыбье, и северном беспогодье.

[Maxim Barkov]

Учебник по общей Астрономии класифицирует
1) Гражданские сумерки
2) Навигационные сумерки
3) Астрономические сумерки

Википедия рулит
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8

[Эклипсоман]

Цитата:

www.astronet.ru/db/msg/1180546

Переход к ночи завершается обычно при глубине Солнца 17-19° под горизонтом, но иногда, при повышенной замутненности атмосферы, затягивается до 22-23°. При этом, как правило, обнаруживается слабый минимум
освещенности и яркости неба при
погружении Солнца под горизонт на 20-23°. Таким образом, границы сумеречного периода сильно размыты и сдвигаются в зависимости от атмосферных условий.
Длительность сумерек определяется быстротой, с которой Солнце опускается под горизонт, т. е. географической широтой и
временем года. В течение сумерек
освещенность земной поверхности
изменяется почти в миллиард раз - от W = 105 лк днем до 10-4 лк ночью.

Получается, при определенных условиях граница сплошных астрономических сумерек может быть проведена несколько южнее 48°33'43'', вплоть до 45 параллели. Интересная тема, однако

[Maxim Barkov]

Таким образом, границы сумеречного периода сильно размыты и сдвигаются в зависимости от атмосферных условий.

Получается, при определенных условиях граница сплошных астрономических сумерек может быть проведена несколько южнее 48°33'43''

Сами пишите что граница размыта +-2-3 градуса, а потом даете цифру с точностью до секунды дуги. Не кажется ли такой подход странным?

[Эклипсоман]

Ну я привел общепринятую в астрономии границу по данным найденным в Интернете. А так, еще как кажется странным, если уж проводить границу с такой точностью, то это надо сделать по широте 43-й где-нибудь наверное, там где Солнце в полночь 22 июня не выше 23 градусов под горизонтом. Наверное еще и рефракцию учитывать надо, по аналогии с Северным полярным кругом - указан как 66°33'43", но фактически из-за рефракции полярный день наблюдается южнее примерно до 65°43, а начальная стадия полярной ночи севернее - от 67°24. Может и границы сумеречных поясов также надо рассчитывать, тогда Питер полностью попадает в зону где возможны непрерывные гражданские сумерки всю ночь

[juseppe]

... Питер полностью попадает в зону где возможны непрерывные гражданские сумерки всю ночь

А белые ночи - это что? 

[Эклипсоман]

... Питер полностью попадает в зону где возможны непрерывные гражданские сумерки всю ночь

А белые ночи - это что? 

По астрономической классификации белые ночи - это гражданские сумерки. Непрерывные гражданские сумерки возможны на широтах севернее 60°33'43'' с. ш. То есть если не учитывать рефракцию, настоящих белых ночей в Питере нету, если учесть рефракцию, возможно есть. Но с точки зрения географии о белых ночах говорят и в более низких широтах, поэтому правильнее относить к данному термину как гражданские сумерки, так и наиболее светлую часть навигационных, таким образом границу белых ночей можно проводить по 58,5 с. ш. Все что южнее, просто светлые ночи, а предельной границей слияния зорь вполне может быть широта Краснодара или Сочи - именно на этой широте астрономические сумерки всю ночь могут наблюдаться лишь при повышенной замутненности атмосферы

[xd]

О какой рефрацюкции может идти речь, если объект под горизонтом и не наблюдается напрямую?

[Змей Петров]

О какой рефрацюкции может идти речь, если объект под горизонтом и не наблюдается напрямую?

Объект не наблюдается, но освещает верхнюю атмосферу, что и вызывает явление сумерки. А на освещение верхней атмосферы рефракция влияет, так что о ней в данном случае можно говорить.

[Змей Петров]

Все что южнее, просто светлые ночи,

Вряд ли астрономическую полночь в июне на широте Москвы можно назвать ночью. Заря отчетливо видна всю "ночь" и плавно переходит из вечерней в утреннюю, как образно говорят - зори встречаются. Это вполне видно уже сейчас.
 При ясном небе и высоких облаках на севере зрелище весьма впечатляющее. В середине июня при свете такой зари можно даже читать. А если на юге Луна, то вообще полный сюр

[xd]

Под сумерками, по всей видимости, понимались гражданские сумерки.

[Эклипсоман]

О какой рефрацюкции может идти речь, если объект под горизонтом и не наблюдается напрямую?

Возможно даже если рефракция и есть, по крайней мере до глубины Солнца около 7 градусов, влияние ее на яркость сумерек не столь существенно

[Эклипсоман]

О какой рефрацюкции может идти речь, если объект под горизонтом и не наблюдается напрямую?

Объект не наблюдается, но освещает верхнюю атмосферу, что и вызывает явление сумерки. А на освещение верхней атмосферы рефракция влияет, так что о ней в данном случае можно говорить.

Интересная информация, и если учитывать рефракцию, где будут проходить границы различных видов сумерек, какова величина рефракции? Есть мнение, что в данном случае лучи Солнца будут преломляться в атмосфере как минимум дважды, соответственно величина рефракции увеличивается

[Эклипсоман]

Все что южнее, просто светлые ночи,

Вряд ли астрономическую полночь в июне на широте Москвы можно назвать ночью. Заря отчетливо видна всю "ночь" и плавно переходит из вечерней в утреннюю, как образно говорят - зори встречаются. Это вполне видно уже сейчас.
 При ясном небе и высоких облаках на севере зрелище весьма впечатляющее. В середине июня при свете такой зари можно даже читать. А если на юге Луна, то вообще полный сюр

Большое Вам спасибо за познавательное описание московской ночи в июне! Извиняюсь, был неправ. Видимо в понятие "белые ночи" можно включить и навигационные сумерки до 12 градусов и возможно светлую часть астрономических сумерек до 13-14 градусов. А с Вашей точки зрения где проходит граница белых ночей, южнее которой ночи в июне уже не белые, а просто светлые? А самая южная светлая ночь на какой широте?