Россия планирует вывести в космос собственную орбитальную станцию

[bob]

Роскосмос представил проект собственной орбитальной станции:

Это копипаста на "вторичном" СМИ от невнимательных журналистов ранее уже опровергнутой "новости". Не более того.
Не могут наши "кубанские новости" напрямую знать, что творится в Роскосмосе.

Не понимаю, сколько уже можно обсуждать опровергнутую новость? Следующие новости об этом наверное будут из газеты "Кучугуры сегодня" 

Спасибо. Удалю, чтобы не мусорить.

[Ремвер]

Если когда-нибудь реально начнёт создаваться новая орбитальная станция, хорошо бы заранее сформулировать задачи под неё, чтобы не топтаться на месте. Орбиты с большим наклонением хотя и затратнее, зато позволяют мониторить почти всю поверхность планеты. Если уж Россия позиционирует себя арктической державой, то и орбиты должны быть соответствующие. Кстати, и Антарктиде перепадёт, в плане изучения с орбиты. Другое дело, что вовсе не обязательно присутствие человека. С этими задачами нормально справятся спутники ДЗЗ. Следовательно, чтобы двигаться вперёд, нужно что-то новое. Сверхдлительные полёты мы уже проходили. Воздействие невесомости на организм более-менее изучено. А вот длительное нахождение в межпланетном пространстве и способы защиты от радиации практически не отработаны. Значит пилотируемую станцию логичнее было бы вывеси либо на высокоэллиптичную орбиту, либо на высокую круговую орбиту за пределы радиационных поясов. И уже там проводить эксперименты вроде Марс-500. С этого надо начинать, а не с амбициозных Лунно-Сникерсовых станций, либо повторения топтания на низких орбитах.

[testest]

Орбиты с большим наклонением хотя и затратнее, зато позволяют мониторить почти всю поверхность планеты. Если уж Россия позиционирует себя арктической державой, то и орбиты должны быть соответствующие. Кстати, и Антарктиде перепадёт, в плане изучения с орбиты. Другое дело, что вовсе не обязательно присутствие человека. С этими задачами нормально справятся спутники ДЗЗ.

Более того, создание системы "Арктика" уже финансируется Роскосмосом. Запуск первого спутника запланирован на следующий год.

Следовательно, чтобы двигаться вперёд, нужно что-то новое. Сверхдлительные полёты мы уже проходили. Воздействие невесомости на организм более-менее изучено. А вот длительное нахождение в межпланетном пространстве и способы защиты от радиации практически не отработаны. Значит пилотируемую станцию логичнее было бы вывеси либо на высокоэллиптичную орбиту

Чтобы бедные космонавты по несколько раз в день через радиационные пояса пролетали?

либо на высокую круговую орбиту за пределы радиационных поясов. И уже там проводить эксперименты вроде Марс-500. С этого надо начинать, а не с амбициозных Лунно-Сникерсовых станций, либо повторения топтания на низких орбитах.

Проблема в том, что станция на высокой орбите по сравению с окололунной не дает особой экономии. Энергетика нужна большая, как решать проблему радиации, как создать нормальные бытовые условия - непонятно и там и там. С той же базой на поверхности Луны это намного проще.

[vagabond]

История новой станции, однако, не закончена? Или как? http://kosmolenta.com/index.php/422-2014-11-25-our-leo-future

[bob]

http://kosmolenta.com/index.php/422-2014-11-25-our-leo-future

Пророчески звучит: "...и так останется до конца российской пилотируемой космонавтики..."  Мне понравилось. "Сбылось проклятье матери! Их растерзал Минотавр.." (с) царь Эгей.

[bob]

Проблема в том, что станция на высокой орбите по сравению с окололунной не дает особой экономии. Энергетика нужна большая, как решать проблему радиации, как создать нормальные бытовые условия - непонятно и там и там. С той же базой на поверхности Луны это намного проще.

Знаете, это не проблема. Это большое счастье, что нам не нужно ни то, ни другое. Но, теоретически, нормальные бытовые условия проще создать в пространстве - раскрутить один раз что-нибудь до нормальной гравитации, и забыть об этом. Вы же не будете комфортно себя чувствовать при одной шестой земной силы тяжести? Значит, и на Луне обитаемый модуль Вам придётся раскручивать. А это мотор, подшипник, постоянные затраты энергии на трение. А от радиации Вы как на Луне собираетесь спасаться - в реголит зароетесь на метр? Лопатами предлагаете копать, или экскаватор со строек Москвы пригоним? Ну, что же - в путь. Завтра летим. Заложим первый камень лунограда.

[Ремвер]

Проблема в том, что станция на высокой орбите по сравению с окололунной не дает особой экономии. Энергетика нужна большая,

Ну-у, согласен, что эксплуатация обитаемой космической станции на высокой орбите дело затратное. Но всё-таки это значительно проще окололунной орбиты. Дело не только в энергетике. Поскольку орбита Луны - вблизи плоскости эклиптики, а российские космодромы расположены намного севернее экватора, то "стартовое окно", позволяющее попасть в Луну по такой траектории без использования существенного импульса поперек исходной орбиты, бывает 1 раз в лунный месяц и длится десятки сек. А во всякое другое время потребуется существенный поперечный импульс и соответствующий расход топлива. Ну а при перелёте на высокую околоземную орбиту с наклонением равному или большему широты космодрома не нужен никакой поперечный импульс и стартовые окна намного чаще.
А по поводу радиационных поясов... Ну так в этом-то и заключается главное предназначение такой станции - найти эффективные способы защиты на ПРАКТИКЕ. Да и никто не позволил бы сразу же начинать с длительных экспедиций.

[Маска]

Ну так в этом-то и заключается главное предназначение такой станции - найти эффективные способы защиты на ПРАКТИКЕ.

А можно искать эти способы защиты на ПРАКТИКЕ,без создания пилотируемой станции?Но одно вы правильно заметили,-сначала надо определиться для какой цели создавать,а уже потом определить параметры орбиты,объем,массу,срок автономного полета,количество экипажа и т.д.

[testest]

А по поводу радиационных поясов... Ну так в этом-то и заключается главное предназначение такой станции - найти эффективные способы защиты на ПРАКТИКЕ. Да и никто не позволил бы сразу же начинать с длительных экспедиций.

Такая задача в пилотируемой космонавтике не стоит. Пролет через радиационные пояса - событие достаточно кратковременное и необходимое лишь два раза за одну экспедицию к Луне или куда-то еще, поэтому проблемы не представляет. Наматывать круги, облучая космонавтов по много раз в день, нет никакого смысла. Это убийство просто. Задача стоит другая - защищаться от условий, которые находятся за пределами радиационных поясов.

[testest]

Проблема в том, что станция на высокой орбите по сравению с окололунной не дает особой экономии. Энергетика нужна большая, как решать проблему радиации, как создать нормальные бытовые условия - непонятно и там и там. С той же базой на поверхности Луны это намного проще.

Знаете, это не проблема. Это большое счастье, что нам не нужно ни то, ни другое. Но, теоретически, нормальные бытовые условия проще создать в пространстве - раскрутить один раз что-нибудь до нормальной гравитации, и забыть об этом. Вы же не будете комфортно себя чувствовать при одной шестой земной силы тяжести? Значит, и на Луне обитаемый модуль Вам придётся раскручивать. А это мотор, подшипник, постоянные затраты энергии на трение. А от радиации Вы как на Луне собираетесь спасаться - в реголит зароетесь на метр? Лопатами предлагаете копать, или экскаватор со строек Москвы пригоним? Ну, что же - в путь. Завтра летим. Заложим первый камень лунограда.

>Вы же не будете комфортно себя чувствовать при одной шестой земной силы тяжести?
Вы этого не знаете. Никто не знает, на самом деле, и у медиков есть разные мнения на этот счет. Если уйти от разговора о конкретно человеческом организме, то для восстановления многого из земных бытовых условий лунной гравитации достаточно. В перву ю очередь - нормальный туалет и душ.

[Golossvyshe]

Вот потому я и не регистрировался никогда на форуме НК.  Там через одного упоротые энтузазисты, велеречиво рассуждающие насчёт острой необходимости лунно-сникерсных и прочая космических баз

Между тем космо-манагеры всерьёз намерены за 10 лет изъять из казны 2,1 трлн. руб. Сумма, в общем, уже вполне сравнимая с размерами пенсионного фонда РФ.

Если кто-то из энтузазистов всё же умеет пользоваться калькулятором, то легко сможет вычислить, что средняя з/пл в космической отрасли, если считать все 50 000 сотрудников, при таком роге изобилия должна составить 350 000 р в месяц. Стоимостью дюралюминия и керосина для РН пренебрегаем. 

Кто-то верит, что такие деньги будут получать сборщики, конструктора и прочий чёрный люд?

Или всё-таки есть и среди энтузазистов люди с просветлёным сознанием, справедливо полагающие, что львиная доля от тех сумм пойдёт на постройку вилл где-нибудь на Канарах и прочие подобные космические объекты?

[testest]

Между тем космо-манагеры всерьёз намерены за 10 лет изъять из казны 2,1 трлн. руб. Сумма, в общем, уже вполне сравнимая с размерами пенсионного фонда РФ.

Берите больше. Если счиать расходы на космонавтику за 50 лет, наверняка и побольше целого госбюджета будет.

Если кто-то из энтузазистов всё же умеет пользоваться калькулятором, то легко сможет вычислить, что средняя з/пл в космической отрасли, если считать все 50 000 сотрудников, при таком роге изобилия должна составить 350 000 р в месяц.

Гениальная математика. Только вот из бюджета Роскосмоса оплачивается зарплата тем парам сотен сотрудников агентства, которые сидят на проспекте Мира. И все.

[vagabond]

Во, здесь даже картинка представлена, какой будет станция в 2030-м году: http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201411290951-mn7j.htm
Но че-то скромно:

[Retired]

    http://kosmolenta.com/index.php/422-2014-11-25-our-leo-future

Пророчески звучит: "...и так останется до конца российской пилотируемой космонавтики..."  Мне понравилось. "Сбылось проклятье матери! Их растерзал Минотавр.." (с) царь Эгей.

Почему-то сразу вспомнился "Омон Ра" Пелевина

[Святогор]

Между тем космо-манагеры всерьёз намерены за 10 лет изъять из казны 2,1 трлн. руб. Сумма, в общем, уже вполне сравнимая с размерами пенсионного фонда РФ.

Вот как раз это и есть манагерские рассуждения!
А по технике никто не может порассуждать? Например, вы знаете кокой сейчас радиационный фон и из-за каких параметров нельзя эксплуатировать МКС?
Немного познакомлю вас с причинами отказа от МКС:
1.в последние 5-7 лет на МКС участились отказы оборудования как внутреннего ,так и внешнего. Примерно 60-70% ВКД для ремонта оборудования.
2. NASA жалуется , что из-за повышенной радиации  80% астронавтов побывавших на МКС, потеряли зрение до уровня постоянного ношения очков. 
3.Количество человек в экипаже МКС превышает необходимое число по надобности для  научных экспериментов.
4. Микробиологическая обстановка  на борту МКС не удовлетворительная! Были случаи повышения температуры у космонавтов.
Теперь, для чего нам нужна ВШКС?
Во-первых, нам нужен мониторинг арктической области в целях:  безопасности,экологии, науки!
Во-вторых, ВШКС может использоваться как форпост в освоении Луны!
В-третьих, технологические эксперименты необходимо обслуживать!

[zeon111]

В Роскосмосе опровергли информацию о проекте национальной орбитальной станции. С

Да слава богу.

Ну на этой позитивной ноте тему можно думаю закрыть....

лучше и не открывать.
Вообще бредовая идея. несколько десятков лет шли к МКС. И вот теперь МКС есть - огромный международный проект - все расходы делятся между космическими странами. Куча оборудования и блоков. Развивай и исследуй - нехочу.  Нет вот надо ляпнуть - собственную станцию - на...  она нужна то если есть МКС? Где вы столько денег возьмете?!!
Лучшебы на эти триллионы построили новый космический корабль, запустили исследовательские миссии в глубины солнечной системы или пилотируемый полет спланировали на луну.
Вон америкосы орион уже запустили - и глазом не моргнешь. к 2018 на луну к 2021 на марс уже хотят.   

[testest]

Цитата: art-xrom от 17.11.2014 [14:10:02]
    В Роскосмосе опровергли информацию о проекте национальной орбитальной станции. С
Да слава богу.

Ну, если бы. Увы, это было не то опровержение, которому нужно верить.

Вообще бредовая идея. несколько десятков лет шли к МКС. И вот теперь МКС есть - огромный международный проект - все расходы делятся между космическими странами. Куча оборудования и блоков. Развивай и исследуй - нехочу.  Нет вот надо ляпнуть - собственную станцию - на...  она нужна то если есть МКС?

Полностью поддерживаю.

Вон америкосы орион уже запустили - и глазом не моргнешь. к 2018 на луну к 2021 на марс уже хотят.   

В 2021 облет Луны, а на Марс в середине 2030-х.

[Dem]

Во-первых, нам нужен мониторинг арктической области в целях:  безопасности,экологии, науки!
Во-вторых, ВШКС может использоваться как форпост в освоении Луны!
В-третьих, технологические эксперименты необходимо обслуживать!

1) С пилотируемой станции?
2) Ээээ... а как, собственно? орбита совсем не совпадает.
3) сначала эти эксперименты придумать надо.

[Святогор]

Во-первых, нам нужен мониторинг арктической области в целях:  безопасности,экологии, науки!
Во-вторых, ВШКС может использоваться как форпост в освоении Луны!
В-третьих, технологические эксперименты необходимо обслуживать!

1) С пилотируемой станции?
2) Ээээ... а как, собственно? орбита совсем не совпадает.
3) сначала эти эксперименты придумать надо.

1). либо придётся выводить серию одноразовых спутников.
2).при нынешней баллистике не обязательно  запускать в плоскости лунной орбиты- не промахнёмся.
3). эксперименты  по выращиванию кристаллов  и диффузных структур уже придуманы в 80-х , теперь же необходимо обслуживать космический завод - это свободно летающий модуль!

[testest]

1). либо придётся выводить серию одноразовых спутников.
2).при нынешней баллистике не обязательно  запускать в плоскости лунной орбиты- не промахнёмся.
3). эксперименты  по выращиванию кристаллов  и диффузных структур уже придуманы в 80-х , теперь же необходимо обслуживать космический завод - это свободно летающий модуль!

1. Программа уже есть, и она финансируется. Называется "Арктика". Запуск первого спутника в 2016 году. Зачем дублировать систему космонавтами с фотоаппаратом?
2. Через Юпитер тоже можно долететь. Околоюпитерианская станция - форпост в освоении Луны!
3. Почему его с МКС-то нельзя обслуживать?