Использование межкадровых подвижек

[ogre]

Шумит не один пиксел, а группа пикселов, выстроенная в линию.

В простой фотографии есть такая штука как "бандинг". Это, наверное, оно самое? Разные камеры страдают от него по разному. Сильно "отличалась" в этом Pentax K10D

[Yarkii]

Уфф ребят, спасибо всем большое за разъяснения по поводу подвижек !!!!

[leviathan]

Шумит не один пиксел, а группа пикселов, выстроенная в линию.

В простой фотографии есть такая штука как "бандинг". Это, наверное, оно самое? Разные камеры страдают от него по разному. Сильно "отличалась" в этом Pentax K10D

Да, оно самое. В Пиксе даже есть скрипт чтобы выправлять Кэноновский бандинг.

[Yarkii]

А вы бы могли в кратции расписать или может скинуть ссылку на методику вашей постобработки снимков дип скай? =) Был бы очень благодарен вам.И да еще один вопрос, что такое подвижки?

   Подвижки. Допустим, Вы нацелились на какую-то звезду, поставили её в центр кадра и начали снимать серию. В атмосфере содержатся пыль и влага, подсвечиваемые земными фонарями (засветка). Если снимать без подвижек, то эта засветка приходится почти на одни и те же пиксели матрицы. Если делать подвижки (их ещё называют дизеринг), то на разные. И затем при сложении эта засветка вычитается. В то время, как полезный сигнал от звёзд, галактик и т.д., складывается.
   Подвижки - это перемещение направления телескопа в период между кадрами. На сегодня я снимаю в Максиме через телескоп с фокусом 1450мм, гид сидит на внеосевике, величина подвижек - 40 пикселей. Максим сам делает подвижки. Когда снимал Кэноном через объектив 50мм без гида, делал подвижки в 100-150 пикселей. Делал вручную на пульте EQ MOD, последовательно "рисуя" улитку вокруг первого кадра.
   Чем больше величина подвижек, тем лучше удаляется засветка. Случается, правда, очень хорошая атмосфера, когда засветки почти нет в кадре.

   Постобработка. После сложения кадров в одно изображение переношу его в Фотошоп, кривыми поднимаю фон. И практически всё.

   
А вы могли бы сказать или может скриншот сделать, где в Максиме задаются величины этих подвижек?)))При следующей съемке попробую использовать эти подвижки =) Был бы очень вам благодарен!))

[leviathan]

В Autosave.

[Yarkii]

В Autosave.
[/quoБлагодарю!)))

В Autosave.

Благодарю! =) Там Via Guider или Via Mount выбрать нужно? А какое примерно значение поставить для Canon 600d на трубе SW2001 и камерой гидом QHY5 на Юпитере21 ?

[Якут]

Там Via Guider или Via Mount выбрать нужно? А какое примерно значение поставить для Canon 600d на трубе SW2001 и камерой гидом QHY5 на Юпитере21 ?

   У меня стоит Via Guider. Значение подбирайте опытным путём. Поставьте 10, снимите десяток кадров, обработайте. Если полосы остались, поднимите вдвое и новую серию.

[Yarkii]

Там Via Guider или Via Mount выбрать нужно? А какое примерно значение поставить для Canon 600d на трубе SW2001 и камерой гидом QHY5 на Юпитере21 ?

   У меня стоит Via Guider. Значение подбирайте опытным путём. Поставьте 10, снимите десяток кадров, обработайте. Если полосы остались, поднимите вдвое и новую серию.

Спасибо!Попробую

[сеrгей]

А какое примерно значение поставить для Canon 600d на трубе SW2001 и камерой гидом QHY5 на Юпитере21 ?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,20677.msg2254249.html#msg2254249 - пример расчёта, это несложно, заодно мозги разомнёте. Исходите из подвижки на кэноне в 20 пикселей. Есть ньюанс, интервалы между кадрами на кэноне ставьте около минуты, иначе максим может не успеть вернуться в режим нормального гидирования после подвижки. Выбирать Via Guider

[Yarkii]

А какое примерно значение поставить для Canon 600d на трубе SW2001 и камерой гидом QHY5 на Юпитере21 ?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,20677.msg2254249.html#msg2254249 - пример расчёта, это несложно, заодно мозги разомнёте. Исходите из подвижки на кэноне в 20 пикселей. Есть ньюанс, интервалы между кадрами на кэноне ставьте около минуты, иначе максим может не успеть вернуться в режим нормального гидирования после подвижки. Выбирать Via Guider

Спасибо

[Павел Бахтинов]

Подвижки убирают случайные помехи изображения - трассы самолетов, треки космических частиц и пр.
Все дефекты сенсоров калибруются.

Против самолетов и т.п. ничего двигать не надо - они сами из кадра улетят .

Межкадровые подвижки (dithering) служат для уменьшения влияния неслучайных (повторяющихся от кадра к кадру) шумоподобных помех.

Помехи такого рода, связанные с различиями темнового тока, чувствительности пикселей и т.п., в основном подавляются калибровкой, однако некоторая доля их всегда остается. Совершенствуя процесс калибровки, можно свести остаточные помехи к минимуму, но, как правило, совсем устранить нельзя (все-таки дарки и флэты снимаются не одновременно с лайтами и несколько в других условиях). Кроме того, даже если представить себе калибровочные кадры, идеально подходящие к лайтам, они все равно содержат в себе еще и случайный шум, неустранимый принципиально. Этот шум, хотя и уменьшенный в результате усреднения серии калибровочных кадров при создания мастер-кадра, становится по отношению к лайтам уже не случайной, а детерминированной помехой (поскольку один и тот же мастер-кадр применяется к каждому из лайтов единообразно).

Опасность такого типа помех состоит в том, что в случае съемки без подвижек и идеального гидирования (если звездочки на кадрах уложены "пиксель в пиксель"), они складываются не как случайный шум, а как сигнал (простая арифметическая сумма вместо корня из суммы квадратов), поэтому их влияние нельзя уменьшить путем увеличения числа лайтов в серии. Некоторый эффект может дать лишь значительное увеличение количества калибровочных кадров, что не всегда удобно (особенно для дарков).

В случае же, если гидирование неидеально ("провисание" гида) или вообще отсутствует, в результате чего на кадрах серии наблюдается систематический дрейф в одном и том же направлении, указанные помехи часто приводят к появлению на сумме полос (эффект "подметания метлой").

Межкадровые подвижки на величину порядка десяти пикселей в случайном направлении позволяют избежать неприятных визуальных эффектов и обойтись сравнительно небольшим количеством калибровочных кадров (один - два десятка вне зависимости от числа лайтов) при практически неощутимом влиянии собственного случайного шума калибровочных кадров на результат.

[сеrгей]

Вот в чём дело! Оказывается есть полосы и ПОЛОСЫ! Спасибо, Павел, за толковое разъяснение!

[Олег Чекалин]

Подвижки убирают случайные помехи изображения - трассы самолетов, треки космических частиц и пр.
Все дефекты сенсоров калибруются.

Против самолетов и т.п. ничего двигать не надо - они сами из кадра улетят .

Межкадровые подвижки (dithering) служат для уменьшения влияния неслучайных (повторяющихся от кадра к кадру) шумоподобных помех.

Помехи такого рода, связанные с различиями темнового тока, чувствительности пикселей и т.п., в основном подавляются калибровкой, однако некоторая доля их всегда остается. Совершенствуя процесс калибровки, можно свести остаточные помехи к минимуму, но, как правило, совсем устранить нельзя (все-таки дарки и флэты снимаются не одновременно с лайтами и несколько в других условиях). Кроме того, даже если представить себе калибровочные кадры, идеально подходящие к лайтам, они все равно содержат в себе еще и случайный шум, неустранимый принципиально. Этот шум, хотя и уменьшенный в результате усреднения серии калибровочных кадров при создания мастер-кадра, становится по отношению к лайтам уже не случайной, а детерминированной помехой (поскольку один и тот же мастер-кадр применяется к каждому из лайтов единообразно).

Опасность такого типа помех состоит в том, что в случае съемки без подвижек и идеального гидирования (если звездочки на кадрах уложены "пиксель в пиксель"), они складываются не как случайный шум, а как сигнал (простая арифметическая сумма вместо корня из суммы квадратов), поэтому их влияние нельзя уменьшить путем увеличения числа лайтов в серии. Некоторый эффект может дать лишь значительное увеличение количества калибровочных кадров, что не всегда удобно (особенно для дарков).

В случае же, если гидирование неидеально ("провисание" гида) или вообще отсутствует, в результате чего на кадрах серии наблюдается систематический дрейф в одном и том же направлении, указанные помехи часто приводят к появлению на сумме полос (эффект "подметания метлой").

Межкадровые подвижки на величину порядка десяти пикселей в случайном направлении позволяют избежать неприятных визуальных эффектов и обойтись сравнительно небольшим количеством калибровочных кадров (один - два десятка вне зависимости от числа лайтов) при практически неощутимом влиянии собственного случайного шума калибровочных кадров на результат.

Согласен, подклинило, на почве возни с детьми. Думаешь об одном, пишешь другое.

[dan_dare]

В случае же, если гидирование неидеально ("провисание" гида) или вообще отсутствует, в результате чего на кадрах серии наблюдается систематический дрейф в одном и том же направлении, указанные помехи часто приводят к появлению на сумме полос (эффект "подметания метлой").

Получается, моя версия была правильной. 

[сеrгей]

Получается, моя версия была правильной. 

ага, про полоски, а есть ещё длинные полосы через весь кадр - что-то вроде патерна - это уже другое

[dan_dare]

ага, про полоски, а есть ещё длинные полосы через весь кадр - что-то вроде патерна - это уже другое

Не, я про метелку именно писал. Длинные темные полосы тоже есть, собаки. 

[SAVVA]

В случае же, если гидирование неидеально ("провисание" гида) или вообще отсутствует, в результате чего на кадрах серии наблюдается систематический дрейф в одном и том же направлении, указанные помехи часто приводят к появлению на сумме полос (эффект "подметания метлой").

я так понял...как у меня получилось ??

[сеrгей]

я так понял...как у меня получилось ??

да, весьма показательный пример

[vitar]

А какова оптимальная величина подвижки. От чего зависит? Я всегда ставил 1-2 пикселя, здесь пишут про подвижку порядка 10 пикселей.

[Fantom]

А какова оптимальная величина подвижки. От чего зависит? Я всегда ставил 1-2 пикселя, здесь пишут про подвижку порядка 10 пикселей.

10 пикселей на основном фокусе. Соответственно пересчитайте разрешение гида, для которого и ставятся подвижки на разрешение основного фокуса.