Использование межкадровых подвижек

[Якут]

Отделено от темы "Астрофотографии начинающих" - П.Б.

А вы бы могли в кратции расписать или может скинуть ссылку на методику вашей постобработки снимков дип скай? =) Был бы очень благодарен вам.И да еще один вопрос, что такое подвижки?

   Подвижки. Допустим, Вы нацелились на какую-то звезду, поставили её в центр кадра и начали снимать серию. В атмосфере содержатся пыль и влага, подсвечиваемые земными фонарями (засветка). Если снимать без подвижек, то эта засветка приходится почти на одни и те же пиксели матрицы. Если делать подвижки (их ещё называют дизеринг), то на разные. И затем при сложении эта засветка вычитается. В то время, как полезный сигнал от звёзд, галактик и т.д., складывается.
   Подвижки - это перемещение направления телескопа в период между кадрами. На сегодня я снимаю в Максиме через телескоп с фокусом 1450мм, гид сидит на внеосевике, величина подвижек - 40 пикселей. Максим сам делает подвижки. Когда снимал Кэноном через объектив 50мм без гида, делал подвижки в 100-150 пикселей. Делал вручную на пульте EQ MOD, последовательно "рисуя" улитку вокруг первого кадра.
   Чем больше величина подвижек, тем лучше удаляется засветка. Случается, правда, очень хорошая атмосфера, когда засветки почти нет в кадре.

   Постобработка. После сложения кадров в одно изображение переношу его в Фотошоп, кривыми поднимаю фон. И практически всё.

[dan_dare]

Всегда интересовал вопрос, как подвижки согласуются с гидированием?
Или это должна делать одна и та же программа?
Все равно не понятно. Звезду же при гидировании надо в центр загнать. 
Просветите, кто знает.

[Azatot (Павел Николаев)]

Подвижки делает программа, которая гидирует (например PHD2) в паре с программой, которая снимает (например BackyardEOS). Либо в одной программе-комбайне (MaximDL).

[Якут]

   Если я правильно понимаю процесс, то каждый раз после подвижки Максим к предыдущим координатам гидируемой звезды добавляет поправку, равную этой подвижке. На экран выводится небольшое окошко с часть кадра, сделанного гид-камерой. Звезда при этом в центре. После подвижки она уходит в сторону и к следующему кадру подводится опять в центр. По сути, звезда каждый раз смещается по кадру, но это окошко следует за ним. Всё это делает Максим (или другая программа).

[DiiMaxx]

Звезду же при гидировании надо в центр загнать. 

Вот как я это понимаю. В настройках Подвижка составляет 5 пикселей. Например Звезда гидируется по координатам кадра 500 по вертикали и 756 по горизонтали.  Сделали кадр, программа BackyardEOS даёт монтировке команду сдвинуться на 5 пикселей в случайную сторону. Сообщает об этом PHD2, и после Звезда уже начинает гидироваться по координатам 505 и 756.
В Maxim DL проще - он сам перемещает и сам гидирует.
Правильно мыслью?)

[Якут]

   5 пикселей  - не маловато?

[DiiMaxx]

   5 пикселей  - не маловато?

В Maxim DL ставлю 2-5 пикселя - вечные проблемы с гидированием, особенно на морозах. Если поставить 10 пикселей, то звезда может вообще улететь и не вернутья в центр Мне вроде и 2 пикселей хватает на искателе 8*50.

[dan_dare]

В общем понятно. Спасибо за разъяснение. Осталось на практике проверить.
Правда вряд ли вернусь к Canon'у после QHY-8, но мало ли.
Там подвижки менее актуальные, так как шума в разы меньше, но знать все равно нужно - мало ли. 

[Якут]

   Чтобы звезда не вылетала за границы малого окна, надо поставить его размеры на 128х128.

И кроп кадра, снятого ещё Кэноном, подвижки были в районе сотни, что дало чистое итоговое изображение.

[сеrгей]

Подвижки. Допустим, Вы нацелились на какую-то звезду, поставили её в центр кадра и начали снимать серию. В атмосфере содержатся пыль и влага, подсвечиваемые земными фонарями (засветка). Если снимать без подвижек, то эта засветка приходится почти на одни и те же пиксели матрицы. Если делать подвижки (их ещё называют дизеринг), то на разные. И затем при сложении эта засветка вычитается. В то время, как полезный сигнал от звёзд, галактик и т.д., складывается.

Интересная методика борьбы с засветкой! Ну а вообще подвижки нужны для размазывания полос, которые получаются из-за неравномерной чувствительности пикселей сенсора к свету. При подвижках эти области неравномерной чувствительности размазываются по изображению и становятся незаметными. Для этого необходимо чтобы подвижка объекта (звезды) на снимающем сенсоре была порядка 20 пикселей. Поэтому величину подвижки на гидирующей камере надо расчитывать исходя из размера пикселей и фокусного расстояния гида и снимающего оборудования. Формулу не помню - в недрах форума найти несложно.

[Якут]

   Ну да. Здесь выше был разговор об удалении полос. Заодно подвижки и засветку хорошо убирают.

[Олег Чекалин]

Ну а вообще подвижки нужны для размазывания полос, которые получаются из-за неравномерной чувствительности пикселей сенсора к свету. При подвижках эти области неравномерной чувствительности размазываются по изображению и становятся незаметными. Для этого необходимо чтобы подвижка объекта (звезды) на снимающем сенсоре была порядка 20 пикселей.

Это функция плоского поля.

[dan_dare]

Это функция плоского поля.

Ага.
Подвижки, как я их понимаю, не относятся к внешним условиям съемки (небу, засветке), а относятся лишь к матрице приемника.
Их функция - удалять собственные шумовые паттерны матриц. Т.е. двигая приемник относительно объекта съемки, мы распределяем шумы более равномерно по кадру.
Поправьте если не прав, или кривовато сказал.

[EVGENY13]

   Ну да. Здесь выше был разговор об удалении полос. Заодно подвижки и засветку хорошо убирают.

Да, не убирают подвижки засветку, хоть обдвигайся. Я ещё соглашусь, что не много "размазывают" её, но как она была, так и остаётся.

[Якут]

   Жень, я не стану спорить. Но у меня подвижки работают.

[Олег Чекалин]

Это функция плоского поля.

Ага.
Подвижки, как я их понимаю, не относятся к внешним условиям съемки (небу, засветке), а относятся лишь к матрице приемника.
Их функция - удалять собственные шумовые паттерны матриц. Т.е. двигая приемник относительно объекта съемки, мы распределяем шумы более равномерно по кадру.
Поправьте если не прав, или кривовато сказал.

Подвижки убирают случайные помехи изображения - трассы самолетов, треки космических частиц и пр.
Все дефекты сенсоров калибруются.

[Олег Чекалин]

   Ну да. Здесь выше был разговор об удалении полос. Заодно подвижки и засветку хорошо убирают.

Это недоразумение.

[сеrгей]

Однако, если съемка на зеркалку с монтировкой, на которой неточно выставленна полярная ось да еще при фоновой засветке. То без применения подвижек имеем полосатость шума, или как еще говорят "как метелкой помели". Подвижки эту полосатость размазывают.Ну а если изображение малошумное да и с точновыставленной полярной осью, то и смысл от них остается только то, который Выше описал Олег Чекалин.

А не наоборот, при неточно выставленной полярке полосы шума размазываются за счёт дрейфа, а при точном полярном выравнивании как раз и ложатся на одни и те же места в изображении? Не понял как подвижки помогают избавится от случайных треков, это же функция сигма-клиппинга при сложении. 

[dan_dare]

А не наоборот, при неточно выставленной полярке полосы шума размазываются за счёт дрейфа, а при точном полярном выравнивании как раз и ложатся на одни и те же места в изображении? Не понял как подвижки помогают избавится от случайных треков, это же функция сигма-клиппинга при сложении.

Про треки тоже не понял.
По-идее дарки должны убирать в обоих случаях и подвижки не нужны.
Если они ложатся в одни и те же места, то тогда вопрос откуда полосы?
Ведь на дарках их нет, а вылазят они в сумме (правда не помню уже как мой мастер-дарк выглядел).

[сеrгей]

Если они ложатся в одни и те же места, то тогда вопрос откуда полосы?

Вот как раз оттуда, шумовой патерн линейный (полосатый) и, когда полоса от кадра к кадру ложится на одно и то же место в изображении, на сумме это становится заметным. Шумит не один пиксел, а группа пикселов, выстроенная в линию. А дарки их не могут устранить потому. что проявляется эта полосатость, видимо, только при определённом уровне фона, что происходит только при попадании света на сенсор. При съёмке дарка света нет.