Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?  (Прочитано 5259 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 645
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?
« Ответ #40 : 26 Мар 2014 [17:39:30] »
  ... соляная кислота не испортит отражающую сторону стекла ?
Ну вы же не будете всё зеркало окунать. Вы будете аккуратно протирать не рабочие поверхности. ;)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 144
  • Благодарностей: 1265
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?
« Ответ #41 : 26 Мар 2014 [18:02:54] »
   В начале темы это отмечалось . Церием , что топором размахивать . Для микрохирургии не годится .

Вот-вот,- пришел к такому-же выводу форма зеркала  меняется настолько быстро меняется что не успеваешь уследить........буквально 5мин и и "попадаешь" на 3-5часа дополнительного времени.
Диагоналку мелкую, под визуал, о которой сегодня говорили, делал на Turtle max почти на 90 %.  Довёл крокусом немного и то не из-за формы, просто поверхность стала куда лучше. А под конец форму и так приходится проверять очень часто.
Тут проблема в отстаивании перед контролем, почему и искал ситалл на широкую, под фото.  :-[
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Ivan#

  • ***
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Ivan#
    • Вконтакте
Re: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?
« Ответ #42 : 29 Мар 2014 [19:57:42] »
Не пойму в чем сложность достать железный купорос он продается в магазинах растениеводства, и очень дешево стоит я покупал год назад 7грн. за 1 кг.
Крокус иногда попадается в Интернет магазинах радио деталей.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 144
  • Благодарностей: 1265
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?
« Ответ #43 : 29 Мар 2014 [23:51:11] »
Не пойму в чем сложность достать железный купорос он продается в магазинах растениеводства, и очень дешево стоит я покупал год назад 7грн. за 1 кг.
Крокус иногда попадается в Интернет магазинах радио деталей.
Железный, но не тот. :(
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?
« Ответ #44 : 30 Мар 2014 [09:36:34] »
Надо вокруг "Запорожстали" веником пройтись пройтись там этого "крокусу" видимо-невидимо,-был как-то в командировке......., сильное впечатление!!! :o все цвета его самого,- листья на деревьях асфальт, грунт, дома абсолютно все!!!,- Марса-хода не хватает, чисто- красная планета :D.
 ;)

Оффлайн VALStar

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VALStar
Re: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?
« Ответ #45 : 02 Мая 2014 [20:52:41] »
   Дело было так! Понадобилось железнить прослабленный вал (посадочное место под подшипник). В дождевой воде растворил железный купорос, добавил серной кислоты (электролит для аккумуляторов) и, защитив места не подвергаемые железнению, парафином, или воском (уже не помню) током осадил слой железа на вал. Через некоторое время раствор начинал буреть (становился бурого цвета). При добавлении кислоты опять зеленел. Так несколько раз. (Надеялся еще использовать раствор по назначению). Со временем перестал добавлять кислоту. Раствор так "забурел" ;D,что выпал мелкий светлый осадок. Промытый осадок прокаливал на газовой плите в нержавеющем поломанном половнике до темно-красного цвета каления. Получился порошок оранжевого цвета. Этим порошком полировал зеркало.
« Последнее редактирование: 16 Мар 2016 [19:39:45] от VALStar »

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Re: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?
« Ответ #46 : 13 Мая 2014 [14:42:48] »
Случайно попалось 2 интересных способа получения Fe2O3(крокус) из железного купороса и хлорного железа http://kia-soft.narod.ru/interests/rockets/chemistry/feo.htm только не знаю,подойдут ли они для телескопостроительства,а с другой стороны почему нет.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2014 [17:16:45] от Alex_6619 »
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайн SIGMA

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 7
  • Начинающий инженер
    • Сообщения от SIGMA
Re: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?
« Ответ #47 : 13 Мая 2014 [15:24:23] »
С такими вопросами вам не на астрофорум а на dxdy.ru
Against ALL Authorities

Оффлайн vik_church

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vik_church
Re: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?
« Ответ #48 : 16 Мая 2014 [07:18:09] »
Я делал из FeSO4. Рецепт сейчас ищу. Прокалил пищевую соду до красна, получил карбонат натрия безводный, затем растворил купорос в воде, профильтровал. Добавил в горячий раствор купороса горячий раствор карбоната натрия. Выпадает осадок - он не кристаллический, аморфный, поэтому промывать замучаетесь - у меня вечер ушел (промывать лучше кипятком - диффузия шустрей  ;D). Если есть центрифуга - процесс быстрей пойдет. Потом сушим эту размазню, прокаливаем с доступом воздуха, часто перемешивая - чтобы окислилось быстрее, не нужно торопиться... Калить в керамическом тигле. И все.
Разумеется отмучивание и перетирание на крокусной терке никто не отменял. Сразу говорю - не использовал, ибо полирит есть. Но думаю крокус хороший получился.
Кстати про оксалат железа - там железо тоже двухвалентное, что не мешает ему окисляться при прокаливании в трехвалентное. Вообще - соли двухвалентного железа довольно неустойчивы на воздухе, особенно влажном, быстро окисляются.
SW BKP2001 и прочее...
старый мой ник VIKTOR_IR, пароль забыл...
The heavens declare the glory of God;
and the firmament sheweth his handywork.
(Ps.19:1)
49 гр 48' сев шир 129 гр 28 вост долготы

Оффлайн VVY

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VVY
Re: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?
« Ответ #49 : 06 Апр 2016 [13:50:21] »
Имею печальный опыт. Купил такой 30 кг. Светло-коричневая субстанция

Вроде уже обсуждалось, но все-таки...
Имеется красный железноокисный пигмент Bayferrox® 110 (характеристики на картинке).

В книге Гетца "Шлифовка и полировка стекла" дословно написано: "Полировочный крокус представляет собой тонкодисперсный порошок безводной окиси железа (Fe2O3), кристаллизующийся в гексагональной системе в виде α-модификации (гематит)".
Судя по приведенным характеристикам, это он и есть. Правда, смущает форма зерен - сферическая, и размер - 0,09мкм!  :o
Банка 3 кг стоит около 1000р.
Вопрос - при такой форме зерен и их размере - будет ли полирующий эффект?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 736
  • Благодарностей: 802
    • Сообщения от библиограф
Re: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?
« Ответ #50 : 06 Апр 2016 [19:34:11] »
 У частиц оксалатного крокуса размеры порядка микрона
 У содового крокуса- примерно, вдвое меньше.
 А у немецкого - десятая микрона! Краска превосходная, а
для полировки он вряд ли пригоден.

Оффлайн VVY

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VVY
Re: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?
« Ответ #51 : 06 Апр 2016 [19:59:28] »
У частиц оксалатного крокуса размеры порядка микрона
 У содового крокуса- примерно, вдвое меньше.
 А у немецкого - десятая микрона! Краска превосходная, а
для полировки он вряд ли пригоден.

Да, видимо, Вы правы! И размер частиц мал, и форма не та :( Прочитал там же, на стр. 68:


Значит, пигменты отпадают. Придется "химичить"...

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 934
  • Благодарностей: 1311
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?
« Ответ #52 : 07 Апр 2016 [11:54:13] »
Никто не пробовал тут щавелевокислое железо покупать для прокаливания в крокус?
http://www.chemreaktiv.ru/goods/15717661-zheleza_oxalat_2_vodny_fec2o4_x_2_h2o_chisty_dlya_analiza_chda
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Re: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?
« Ответ #53 : 07 Апр 2016 [12:45:49] »
Может лучще купить краску для крыш назывется вроде железный сурик(в сухом виде), отмучить и растереть на тёрке?
В 90-е годы на часовом заводе тоже крокус применялся, потом на рынке встречался в виде цилиндрических брусков, наподобие пасты гои, только цвет вишнёвый. Вот если его как-то в порошок разделать, то будет наверное то что нужно.
« Последнее редактирование: 07 Апр 2016 [13:01:25] от Alex_6619 »
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 934
  • Благодарностей: 1311
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?
« Ответ #54 : 07 Апр 2016 [12:57:11] »
наподобие пасты гоя

Паста ГОИ (Государственный оптический институт).
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 204
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?
« Ответ #55 : 07 Апр 2016 [15:20:12] »
Цитата
Может лучше купить краску для крыш называется вроде железный сурик
Имел печальную неосторожность приобрести такую, мешок 25 кг (цена ок. 500 руб).
Оказалось "заражена" мелкой фракцией темно-серого наждака. Отмучивал в воде до 40 раз !  Очистить НЕ удалось !

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Re: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?
« Ответ #56 : 07 Апр 2016 [15:37:50] »
Имел печальную неосторожность приобрести такую, мешок 25 кг (цена ок. 500 руб).Оказалось "заражена" мелкой фракцией темно-серого наждака. Отмучивал в воде до 40 раз !  Очистить НЕ удалось !
Мне тоже попадался загрязнённый сурик, но зёрна были намного крупнее и можно(наверное) было разделить как-нибудь. Чистить не стал, т.к. нашёл полирит.
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?
« Ответ #57 : 09 Апр 2016 [21:05:36] »
Цитата
Может лучше купить краску для крыш называется вроде железный сурик
Имел печальную неосторожность приобрести такую, мешок 25 кг (цена ок. 500 руб).
Оказалось "заражена" мелкой фракцией темно-серого наждака. Отмучивал в воде до 40 раз !  Очистить НЕ удалось !
Тоже чистил этот-же самый крокус очень тяжело шла очистка, полировал им царапин не было но чтобы добыть 20 грамм пришлось перелопатить около килограмма, и отмучивание с применением веществ снижающих силу поверхностного натяжения воды и магнитную сепарацию,- загрязняющее вещество оказалось более магнитно чем Fe203 по виду очень похоже на наждак, наверное все-таки это гематит.   

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 736
  • Благодарностей: 802
    • Сообщения от библиограф
Re: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?
« Ответ #58 : 10 Апр 2016 [04:54:29] »
 Примесь, которую приняли за "темно-серый наждак" - это магнитная окись железа,
магнетит, Fe3O4, он получается при прокаливании гематита при слишком
высокой температуре - выше 1000С. Понятно, что при получении окиси железа для
пигмента или наполнителя, температурный режим мог и нарушаться, для ускорения дела.
Магнетит царапает стекло!

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Как из FeSO4 сделать классический крокус ?
« Ответ #59 : 10 Апр 2016 [22:13:40] »
Примесь, которую приняли за "темно-серый наждак" - это магнитная окись железа,
магнетит, Fe3O4, он получается при прокаливании гематита при слишком
высокой температуре - выше 1000С. Понятно, что при получении окиси железа для
пигмента или наполнителя, температурный режим мог и нарушаться, для ускорения дела.
Магнетит царапает стекло!

Похоже это и есть истина,- логически все верно.