Еще про древние созвездия - вдруг кому-то интересно

[anovikov]

Интересно, откуда викингам знать о созвездии Центавра?

[Yarilo]

Интересно, откуда викингам знать о созвездии Центавра?

"Из варяг в греки", слыхали Вы?
Викинги-норманны поплыли до Сицилии (теперь Италия) и стали безраздельными хозяевами на Средиземном море. Они заняли Сицилию, основали в Африке государство на месте бывшего Карфагена. Вот они узнали про южные созвездия и "писали" на скандинавский лад...

[Yarilo]

Уважаемый taurus, список отмененных созвездий исчерпан? Проверяем. Вычеркнутые слова означают, что уже даны ответы (зеленым цветом). Но, есть тут непонятные латинские названия, которые не вычеркнуты и не встречаются в сайте taurus'а.

Antinous - Антиной = Антиной
Apes - Муха = Северная Муха
Apis - Пчела - эти два созвездия мы уже обсуждали = Пчела
Apparatus Chemicus - что это? кто предложил? = Печь
Argo Navis - Арго = Киль, Корма, Паруса
The Battery of Volta - Volta's battery кто предложил? = Вольтова Батарея
Cancer Minor - Малый рак = Малый рак
                  Cesaries - другое название Волос Вероники - Cefaries ??
Cerberus - Цербер = Цербер
Cor Caroli - Сердце Карла кто предложил? = Сердце Карла
Corona Firmiana Vulgo Septentrionalis - This honored Leopold Anton von Firmian, Archbishop of Salzburg как перевести название? кто предложил? вообще информация = Корона Фирмиана
Custos messium - Страж Урожая (в честь Мессье) = Хранитель Урожая
Felis - вроде бы Кошка = Кошка
                  Fornax Chemica - нынче просто Печь - слово Chemica не встречается
Friedrichs Ehre - Sword, pen & olive branch это что, Регалии Фридриха? = Слава Фридриха II
Gallus - Петух = Петух
Gladii Electorales Saxonici - Crossed swords как перевести название? кто автор? = Мечи Курфюрста Саксонского
Globus Aerostaticus - Воздушный Шар = Воздушный Шар
                  Horologium Oscillatorium - Ныне Часы - ??
Jordanus - Река Иордан = Река Иордан
Leo Palatinus - the original lion как перевести название? чей Лев? кто автор? = Императорский Лев
Lilium - a flower кто автор? = Лилия
Lochium Funis - A nautical log line как перевести название? кто автор? = Лаг
Machina Electrica - Электрическая Машина = Электрическая Машина
Marmor Sculptile - the bust of Christopher Columbus кто автор такого чуда? = Мраморная Скульптура; интересно, что две буквы мРАмор в двух языках меняются местами
Mons Maenalus - Гора Менала = Гора Менала
Musca Australis - теперешняя Муха = Муха
                  Musca Borealis - Северная Муха - слово Borealis не встречается
Noctua - Ночная Сова вроде бы. Есть варианты? = Одинокий Дрозд
Officina Typographica - Типографская Машина = Типографский Станок
Phoenicopterus - Фламинго вроде бы, = Журавль. это так? = Журавль
Polophylax - Страж Полюса = Страж Полюса
Pomum Imperiale -  Держава императора Леопольда I это перевод с перевода. А как называлось? Кто предложил? = Держава Императора
Psalterium Georgianum - Арфа Георга = Лютня Георга
Quadrans Muralis - Квадрант Муралиса что за квадрант? кто такой Муралис? кто придумал? = Стенной Квадрант
Renne - Северный Олень (Rudolph maybe? о каком Рудольфе речь?) = Северный Олень
Robur Carolinum - Дуб Карла = Дуб Карла
Sagitta Australe - Южная Стрела = Южная Стрела
                  Sceptrum - Скипетр - ??
Sceptrum Brandenburgicum - Бранденбургский Скипетр = Бранденбургский Скипетр
Sciurus Volans - flying squirrel (Rocky maybe?) как правильно перевести? что за "летающая белка"? кто такой Рокки? = Белка-летяга
Solarium - Солнечные Часы = Солнечные Часы
Tarandus vel Rangifer - the same as Renne что за Рене? Как перевести? Кто предложил? вообще информация = Северный Олень
Taurus Poniatowski - Stanislaus Poniatowski's bull - Телец Понятовского = Телец Понятовского
Tigris - the Tigris River - Река Тигр = Река Тигр
Triangulum Minor - a small triangle - Малый Треугольник = Малый Треугольник
Tubus Herschelii Minor -  Herschel's telescope - Телескоп Гершеля Это просто Телескоп? = Малый Телескоп Гершеля
Turdus Solitarius - another name for the sundial - Солнечные Часы = Солнечные Часы
Vulpecula cum Ansere - fox & goose - Лисичка = "Лиса с Гусем" = Лисичка

[Yarilo]

Привожу тут ПОКА ПОЛНЫЙ список названий отмененных созвездий. Взят из сайта taurus'а:

1.   Аарон
2.   Авель
3.   Авраам и Исаак
4.   Алтарь Соломона
5.   Антиной (Antinous)
6.   Архангел Гавриил
7.   Архангел Рафаэль
8.   Белка-летяга (Sciurus Volans)
9.   Бич Христа
10.   Большой Телескоп Гершеля (Telescopium [Tubus] Herschelii Major)
11.   Бранденбургский Орел
12.   Бранденбургский Скипетр (Sceptrum Brandenburgicum) = Бранденбургский Жезл
13.   Варфаламей
14.   Ветвь Яблони (Ramus Pomifer) = Цербер = Ветвь (Ramus) = Ветвь Цербера (Cerberus Ramus)
15.   Вода
16.   Воздушный Шар (Globus Aerostaticus) = Шар Аэростата = Аэростат
17.   Вольтова Батарея
18.   Гвоздь, Копье Христа
19.   Гедеон (судья Израильский)
20.   Герб саксонского двора
21.   Голова Медузы = Голова Горгоны
22.   Голубь Ноя
23.   Гора Менала (Mons Menalus, Mons Maenalus) = Гора Менал = Гора Менале
24.   Грифея (Gryphaea)
25.   Гроб Христа
26.   Гусь
27.   Давид
28.   Держава Императора (Pomum Imperiale)
29.   Дождевой червь (Lumbricus)
30.   Дуб Карла = Дуб Карла II
31.   Ева и мистическое T
32.   Жаба (Bufo)
33.   Звездочет (Uranoscopus)
34.   Зевс Громовержец
35.   Зубовик (Dentalium)
36.   Иезекииль
37.   Изгнание торжествующего зверя
38.   Израиль
39.   Императорский Лев (CTEA Leo Palatinus)
40.   Иоахим и Анна
41.   Иов
42.   Иордан
43.   Камбала
44.   Ковчег Завета
45.   Козлята = Коза с Козлятами
46.   Корона Соломона
47.   Корона Фирмиана (Corona Firmiana Vulgo Septemtrionalis) = Сердце Зальцбурга
48.   Кошка = Домашняя Кошка
49.   Лаг (Lochium Funis) = Лот = Логарифмическая Линейка (ошибочный перевод)
50.   Левий Матфей (евангелист)
51.   Лилия (Lilium) = Цветок Лилии (Fleur de Lys по-французски)
52.   Линь Северный (Linum Boreum) = Линь (как одно созвездие)
53.   Линь Южный (Linum Austrinum) = Линь (как одно созвездие)
54.   Лодка Петра
55.   Лук
56.   Лютня Георга = Арфа Георга (Harpa Georgii) = Георгова Арфа
57.   Малый Рак
58.   Малый Телескоп Гершеля (Telescopium [Tubus] Herschelii Minor)
59.   Малый Треугольник
60.   Мария Магдалина
61.   Матфий
62.   Мачта
63.   Мечи Курфюрста Саксонского (Gladii Electorales Saxonici)
64.   Митра св. Петра
65.   Морской Конек (Hippocampus)
66.   Мраморная Скульптура (Marmor Sculptile) = Бюст (Bust)
67.   Мука вдовы из Сарепты
68.   Нилометр
69.   Ноев Ковчег
70.   Одинокий Дрозд (Turdus Solitarius) = Ночная Сова (Noctua) = Пересмешник = Птица Пустынник = Сова
71.   Олень
72.   Папа Св. Сильвестр
73.   Паук (Aranea)
74.   Переход через Чермное море
75.   Петух (Gallus)
76.   Пинна (Pinna Nobilis)
77.   Пифагорова таблица
78.   Пиявка (Hirudo)
79.   Плат Вероники = Плат Святой Вероники (Il Velo di Santa Veronica) = Убрус Христа = Спас Нерукотворный
80.   Плеяды и Гиады
81.   Пояс Ориона и Меч Ориона
82.   Река Иордан (Jordanis fluvius) = Поток Иордана
83.   Река Тигр (Tigris fluvius) = Река Евфрат (Euphrates fluvius) = Поток Тигра (Евфрата)
84.   Роза
85.   Роза
86.   Ромб
87.   Св. Бенедикт в терниях
88.   Св. Елена и Крест
89.   Св. Иероним
90.   Св. Иосиф
91.   Св. Катерина
92.   Св. Михаил
93.   Св. Павел
94.   Св. Стефан
95.   Святой младенец Иннокентий
96.   Северная Муха (Apes) = Муха (Musca) = Пчела (Apis) = Оса (Vespa)
97.   Северный Олень (Tarandus vel Rangifer, Tarandus, Rangifer) = Лось
98.   Сердце Карла = Сердце Карла, Короля Мученика (Cor Caroli Regis Martiris) = Сердце Карла II
99.   Симон Кананит
100.   Скарабей (Scarabaeus)
101.   Скипетр и Рука Правосудия (Sceptrum et Manus Iustitiae) = Скипетр Франции = Императорский Скипетр (Sceptrum Imperiale)
102.   Слава Фридриха II (Frederici Honores) = Слава Фридриха II = Регалии Фридриха II = Фридрихова Честь и др. (Honores Friderici, Gloria Frederici, Friedrichs Ehre)
103.   Слизень (Limax)
104.   Слон королевства Датского
105.   Сноп
106.   Солнечные Часы (Solarium, Turdus Solitarius)
107.   Стенной Квадрант (Quadrans Muralis) = Квадрант Мюраля (неверный перевод)
108.   Страж Полюса
109.   Телец Понятовского (Taurus Poniatovii) = Вол Понятовского = Бык Понятовского
110.   Терновый Венец
111.   Типографский Станок = Типографская Мастерская = Типография
112.   Три Волхва
113.   Фаддей = Иуда Яковлев
114.   Фаэтон (Fetonte) = Падающий Фаэтон
115.   Филипп
116.   Хранитель Урожая (Custos Messium) = Месье = Страж Мессии (неверный перевод)
117.   Чаша в Канне
118.   Черепаха (Testudo) (Вильям Генри Смит)
119.   Черепаха (Testudo) (Хилл)
120.   Электрическая Машина (Machina Electra, Machina Electrica)
121.   Южная Стрела
122.   Ягненок
123.   Ясли
124.   Ящер (Manis)

Я написал "ПОКА ПОЛНЫЙ", потому что тут приводятся не все созвездия Вейгеля

[taurus]

                  Cesaries - другое название Волос Вероники - Cefaries ??

"f" - это специфическая форма написания "s"

[taurus]

Я написал "ПОКА ПОЛНЫЙ", потому что тут приводятся не все созвездия Вейгеля

Вейгеля я не нашел, нашел только упоминания во второисточниках. 

Зато не так давно мне прислали ссылку на Хилла! Это большой материал, я пока за него не принимался: возможно, так окажется что-то еще интересное. Нужно будет пока просто выложить в раздел "библиотека".

[taurus]

Большое и Малое облака Магеллана в старых источниках (например, Фламмарион) тоже фигурируют как созвездия. Но я пока не уверен, что их нужно вносить в список.

[Кнеч]

А утверждается, что нынешние созвездия обозначили ещё древние Греки, а то и египтяне. Вам большой пламенный привет от академика Фоменко

[taurus]

Вам большой пламенный привет от академика Фоменко

И ему от нас - с кисточкой! 

[felis manul]

А утверждается, что нынешние созвездия обозначили ещё древние Греки, а то и египтяне. Вам большой пламенный привет от академика Фоменко

Вообще-то часть нынешних созвездий придумали еще шумеры, во всяком случае эклиптикальные и некоторые другие, наиболее заметные. Древние греки заимствовали астрономические знания у вавилонян, в том числе и созвездия и добавили к ним свои. Древнеегипетские созвездия к современным никакого отношения не имеют их система полностью отлична, например Самка Бегемота и др., сейчас просто не помню, но если поднять литературу найти можно. А ведь существовали еще и древнекитайские, и древне...прочие, в т.ч.русские

В средние века и позже список созвездий изменялся по ряду причин:
а) Активное изучение южного неба;
б) Попытка христианизации неба;
в) "вознесение" на небо современных (той эпохе) политических деятелей или технических изобретений;
г) Распад Корабля Арго на составные части;
д) Может еще чего забыл.

Насчет Фоменко. Утверждение Фоменко и К^о, о невозможности наблюдения некоторых китайских затмений не соответствует истине. Затмения могли наблюдаться на территории Китая, хотя и не в одном месте. Просто тупо смоделировал на редшифте.

[AAV]

Созвездия Ceneus и Siren .

[taurus]

Созвездия Ceneus и Siren .

Откуда это?!  Пожалуйста, подробности!

[AAV]

Есть  планисферы 17 века Лейденского университета ( Leiden University ).
Посмотрите здесь .
И больше никакой информации об этих созвездиях.

[taurus]

Интересно... Первый раз вижу.

Кеней - два варианта: или лапиф, которого кентавры во время кентавромахии завалили стволами деревьев, потому что не могли убить (см. рядом созвездие Центавра), или Кенея, упросившая богов превратить себя в мужчину из-за помогательств Посейдона (сдается мне, что на планисфере - женщина).

Сирена - ассоциативно с плавающим рядом Арго. Ошибочка вышла: нарисована анохроничная русалка, а не сирена - сирены полуптицы, а не полурыбы! 

P.S. Про Кенея есть компилятивный миф: была Кенеей, любовницей Посейдона, попросилась у него в неуязвимые мужчины, уже как Кеней участвовал в походе аргонавтов (см. Арго), в каледонийской охоте и наконец в кентавромахии, где и погиб вышеописанным образом. В общем, все в кучу.

[AAV]

Сирена - ассоциативно с плавающим рядом Арго. Ошибочка вышла: нарисована анохроничная русалка, а не сирена - сирены полуптицы, а не полурыбы!

Во Франции, Италии, Португалии и Испании их называли сиренами, хотя в греческих мифах сирены были птицами с женскими лицами.
В послегомеровских сказаниях сирены представлялись в образе крылатых дев или женщин с рыбьим хвостом, или дев с птичьим телом и куриными ногами. Уже в "Бестиарии" XVI века сирены описываются и изображаются как полуженщины-полурыбы.

[taurus]

Конечно, "русалка" - это вообще славянское слово.  Тем не менее, в период классики / эллинизма - это еще птицы. 

[Шамиль Байгильдин]

Полный список говорите? А в курсе что у монголов было 237 созвездий?  Работы не початый край, для невооруженных глаз, либо для биноклей типа 2х40

[Rybak Aleksey]

А в курсе что у монголов было 237 созвездий?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21284.msg644548.html#msg644548

[ЕАМ.]

21.   Голова Медузы = Голова Горгоны

Можете уточнить, когда именно это греческое созвездие было преобразовано в созвездие Рыб, путем замены змей на рыб с завязанным в узел хвостами.