Сверхцивилизации

[Teodat]

Звезинцев Андрей
 разве Квазары - это активные ядра галактик, или это только Ваше предположение? Вроде похожи по излучению, но хочется поподробнее узнать .

Вроде , сейчас это общепринятая точка зрения , что квазары , лацертиды, радиогалактики относятся к галактикам с активными ядрами.Об этом есть в любой мало-мальски современной литературе и уж , конечно , в Инете.
А интерес - еще с книг Шкловского : почему же нет во Вселенной Сверхцивилизаций.Ведь на очень больших расстояних (~ 10 млрд.с.л. ) мы видим в галактиках достаточно большое кол-во тяжелых элементов и органики.
Вот и хотелось рассмотреть - может условия эволюции самих галактик препятствуют началу жизни раньше какого-то определенного времени .(пока всевозможные бурные прцессы не затихнут   )

[vika vorobyeva]

А интерес - еще с книг Шкловского : почему же нет во Вселенной Сверхцивилизаций.

Кто Вам сказал, что их нет?

[vika vorobyeva]

Не видно что-то 

Правильно Не видно тех Сверхцивилизаций, которых мы себе придумали. Их и нет Но почему мы думаем, что нет других сверхцивилизаций? И вообще, что такое Сверхцивилизация?
Хотите, обсудим в соседней теме

[bob]

Не видно что-то 

Правильно Не видно тех Сверхцивилизаций, которых мы себе придумали. Их и нет Но почему мы думаем, что нет других сверхцивилизаций? И вообще, что такое Сверхцивилизация?
Хотите, обсудим в соседней теме

Где-то есть такая тема. Согласен. Кардашев и Шкловский вслед за ним ориентировались на самый популярный в их годы параметр - энергопотребление, ведущий к астроинженерии и наблюдательным "чудесам" в стиле сфер Дайсона. Сейчас ясно, что чем умнее цивилизация, тем меньше и качественнее она кушает, не склоняясь к экстенсивным заскокам и космоломству

[Teodat]

bob
 Сейчас ясно, что чем умнее цивилизация, тем меньше и качественнее она кушает, не склоняясь к экстенсивным заскокам и космоломству

А почему такие странные критерии?

[Ernest]

чем умнее цивилизация, тем меньше и качественнее она кушает

Кому это ясно? И на основаниии каких новых по сравнению с временами Шкловского данных?

[bob]

А почему такие странные критерии?

Предположим. что это гипотеза. Не люблю концепта "Цивилизации II типа" по Кардашеву (полное использование энергии базовой центральной звезды). За прямолинейность

[T101]

А придуманы какие-либо непрямолинейные варианты?

[bob]

А придуманы какие-либо непрямолинейные варианты?

Ну а мы чем заняты? Вы видите какие-либо начальные работы по строительству человечеством сферы Дайсона?

[T101]

Нет, я серьезно хотел спросить, есть ли, хотя бы теоритические, альтернативные энергоисточнике сопоставимые по своей мощности со звездами?

[bob]

Пока нет. Ищем.
Другое дело, определяется ли развитие цивилизации потребляемой мощностью? Является ли это показателем разума? Скорее это больше похоже на расточительство. Хороший пример - рост цифровой техники. Сегодня на единицу перерабатываемой информации она потребляет в миллионы раз меньше, чем во времена "ЭНИАКА". Может быть, признак разума - это интенсивный, а не экстенсивный путь?

[SanekOkaPles]

 ::)как хочется на нашей с вами жизни узнать о том что мы не одиноки. и сколько ждать? очень хочется. и как изменится наша жизнь после этого знания или даже контакта?

[T101]

Может быть, признак разума - это интенсивный, а не экстенсивный путь?

Да, вы правы.
Но тогда их действительно будет весьма непросто "засечь", тем более нашими-то средствами...
Интересно, чем может заниматься сверхцивилизация? Быть может она весьма замкнута, сидят они там у себя где-нибудь, тихо так, очередную "теорему Ферма" решают и очень даже не хотят ни с кем больше видеться.
Ув. Dims помнится выдвигал мысль, что индивиды сверхцивилизации будут жить в обособленных (отдальенных) друг от друга объемах пространства, по одному, либо очень малыми группами, поскольку будут иметь возможность полностью автономно удовлетворять все свои потребности. И что такая тенденция немного даже у человечества наблюдается. Интересная мысль.

[bob]

И что такая тенденция немного даже у человечества наблюдается. Интересная мысль.

Именно. Ведь, для удовлетворения хозяйственных потребностей высокие энергии не нужны. Скажем, мощность современных технических устройств весьма завышена именно из экстенсивных соображений. Всё нам хочется иметь побыстрее и похалтурнее. Много ли надо одному человеку? Не больше, чем во времена энеолита - костёр и одна лошадиная сила, чтобы прокормить себя, осветить и обогреть дом. Одно важно, чтобы это не отнимало нашего времени. То есть, костёр на дистанционной пьезозажигалке. И лошадиная сила с кибернетическим управлением, чтобы за плугом не пришлось топать. В-общем, и всё. Сиди, спокойно решай теоремную Ферму, пока лошадиная сила на тебя пашет.

[zenixt]

А интерес - еще с книг Шкловского : почему же нет во Вселенной Сверхцивилизаций.

Вот чего-чего, а сверхцивилизаций вы не увидите. А если увидите, то не поймете, потому что они - СВЕРХЦИВИЛИЗАЦИИ.

[Ernest]

Скорее это больше похоже на расточительство.

Расточителен любой растущий организм. Он направлен на экспансию...
Экономить - дело стабильного или даже умирающего организма. Вероятно, то-же и с человечеством.
Поостерегусь говорить о законах развития иных неизвестных мне цивилизаций,.. трудно рассуждать о черных кошках в темной комнате

[bob]

Расточителен любой растущий организм. Он направлен на экспансию...
Экономить - дело стабильного или даже умирающего организма.

Это так. Может быть, сверхцивилизация - это цивилизация достигшая финальной стадии развития? Догадываетесь, о чём я?

[byran]

Попробую развить тему сфер Дайсона, несмотря на предлагаемый здеь энергосберегающий путь развития. Когда цивилизации перестанет хватать энергии звезд, она начнет использовать энергию активного ядра галактики, причем продвинутые цивилизации научаться контралировать мощность активности, например с помощью магнитного поля. А может квазары - это и есть термоядерные реакторы цивилизаций  . А лишнею энергию они сбрасывают по ося, и наблюдаются джеты...

[bob]

Попробую развить тему сфер Дайсона, несмотря на предлагаемый здеь энергосберегающий путь развития. Когда цивилизации перестанет хватать энергии звезд, она начнет использовать энергию активного ядра галактики, причем продвинутые цивилизации научаться контралировать мощность активности, например с помощью магнитного поля. А может квазары - это и есть термоядерные реакторы цивилизаций  . А лишнею энергию они сбрасывают по ося, и наблюдаются джеты...

Это цивилизация следующего типа по Кардашеву.

[byran]

Попробую развить тему сфер Дайсона, несмотря на предлагаемый здеь энергосберегающий путь развития. Когда цивилизации перестанет хватать энергии звезд, она начнет использовать энергию активного ядра галактики, причем продвинутые цивилизации научаться контралировать мощность активности, например с помощью магнитного поля. А может квазары - это и есть термоядерные реакторы цивилизаций  . А лишнею энергию они сбрасывают по ося, и наблюдаются джеты...

Это цивилизация следующего типа по Кардашеву.

А выше есть? А где поподробней можно об этом почитать?