Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Расширение Вселенной со сверхсветовой скорости?  (Прочитано 12614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

polar

  • Гость
Добавлю более простой вариант для ЛА.

Есть в сети космологические калькуляторы, которые вычиляют расстояние R(Z) до далеких галактик по измеренным Z.
Далее просто работает закон Хаббла. V=H0* R  - определяем скорости. Можем построить кривую V(Z)

Во всех современных учебниках Космологии есть основные формулы для определения расстояний до далеких галактик, которые используются для компьютерных вычислений.
Тогда уж добавлю
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/298.html#arxiv/1303.5961

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
:)
И как Вы это вычислили?
Все формулы есть, например, в диссертации Тамары Дэвис, которая доступна в Архиве
http://adsabs.harvard.edu/abs/2005PhDT.........8D
Вместо формулы Вы мне предлагаете резьюме какой-то диссертации на анлийском... а в этом резьюме НИКАКИХ ФОРМУЛ НЕТУ!
Могли бы просто привести формулу, если Вы ее знаете, конечно...
А если не знаете, так и скажите.

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Тогда уж добавлю
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/298.html#arxiv/1303.5961
Хотите сказать, что ПО-РУССКИ НИКТО НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ !?

Так будьте первым !  ;D

polar

  • Гость
:)
И как Вы это вычислили?
Все формулы есть, например, в диссертации Тамары Дэвис, которая доступна в Архиве
http://adsabs.harvard.edu/abs/2005PhDT.........8D
Вместо формулы Вы мне предлагаете резьюме какой-то диссертации на анлийском... а в этом резьюме НИКАКИХ ФОРМУЛ НЕТУ!
Могли бы просто привести формулу, если Вы ее знаете, конечно...
А если не знаете, так и скажите.

Вы что курите?
Оттуда ссылка ведет на полный текст, доступный в архиве.

polar

  • Гость
Тогда уж добавлю
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/298.html#arxiv/1303.5961
Хотите сказать, что ПО-РУССКИ НИКТО НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ !?


Писал.
Но вы же не побежите в библиотеку сейчас (если побежите - возьмите современный учебник по космологии).
Я дал вам доступный в два клика ресурс, где все аккуратно расписано-рассказано.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 205
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Gleb1964
скажите, Сергей, это ведь ваш материал о "Сверхсветовом разбегании галактик, горизонтах Вселенной и путаннице в тонкостях"?
http://www.astronet.ru/db/msg/1194831
Хорошая статья, рекомендовал бы всем.
Сам читал внимательно и не раз, и по ссылкам прошелся, что приложены. Много интересного для себя открыл, спасибо!

polar

  • Гость
скажите, Сергей, это ведь ваш материал о "Сверхсветовом разбегании галактик, горизонтах Вселенной и путаннице в тонкостях"?
http://www.astronet.ru/db/msg/1194831
Хорошая статья, рекомендовал бы всем.
Сам читал внимательно и не раз, и по ссылкам прошелся, что приложены. Много интересного для себя открыл, спасибо!

Мой, знамо дело :)
Спасибо

Selena

  • Гость
В некоторых моделях горизонт и сфера Хаббла могут совпадать, но, по всей видимости, мы живем во Вселенной, где горизонт шире сферы Хаббла.

 То есть пока это просто одна из моделей с неопределённой степенью достоверности?

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 776
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
Сверхсветовые наблюдаемые скорости вовсе не фантастика  :)
Но именно наблюдаемые, а не физические!
Самый простой пример раздуваемый шар, соседние точки поверности которого по мере раздувания когда-нибудь да превысят скорость света относительно друг друга, это даже школьнику понятно  :)
Пример архипростейший, поэтому, пожалуйста, не нужно на его основе развивать дальнейшую дискуссию  :)
« Последнее редактирование: 17 Фев 2014 [21:45:23] от Astov (Alexandr_Kozlovskiy) »
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Сверхсветовые наблюдаемые скорости вовсе не фантастика  :)
Но именно наблюдаемые, а не физические!
А как Вы разделяете  - наблюдаемые и физические.
Кстати, школьники может и воспринимают это. (Чего им сильно возражать? )
А я, например, это плохо воспринимаю - просто понимаю математику явлений, веря мэтрам. :)

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
более того, скорость убегания галактик с красным смещением z > 1.46 была более скорости света уже на момент излучения, а сейчас и тем более, вследсвии расширения пространства с ускорением.
Если пространство расширяется, да ещё и со скоростью более скорости света, то почему соседняя галактика М31 к нам приближается?
Или у неё скорость приближения к нам ещё больше, чем скорость расширения пространства?

За счёт чего расширяется пространство нашей Вселенной? В смысле, за счёт какой субстанции за границей нашей Вселенной?
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
более того, скорость убегания галактик с красным смещением z > 1.46 была более скорости света уже на момент излучения, а сейчас и тем более, вследсвии расширения пространства с ускорением.
Если пространство расширяется, да ещё и со скоростью более скорости света, то почему соседняя галактика М31 к нам приближается?
Или у неё скорость приближения к нам ещё больше, чем скорость расширения пространства?
Именно так.

Оффлайн истребитель крыс

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -12
  • хамство и абсолютное зло правят миром
    • Сообщения от истребитель крыс
В некоторых моделях горизонт и сфера Хаббла могут совпадать, но, по всей видимости, мы живем во Вселенной, где горизонт шире сферы Хаббла.

 То есть пока это просто одна из моделей с неопределённой степенью достоверности?
Естественно, с каких это пор космологические модели стали окончательно подтвержденными? Даже ОТО подтверждена еще не окончательно.
тираны повелевают людьми, матрица властвует над теми и другими, но время  покрывает прахом и вечным забвением их могилы.
Лучшее изобретение человечества, это крысиный яд.
Зло не может торжествовать вечно

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
В некоторых моделях горизонт и сфера Хаббла могут совпадать, но, по всей видимости, мы живем во Вселенной, где горизонт шире сферы Хаббла.

 То есть пока это просто одна из моделей с неопределённой степенью достоверности?
Естественно, с каких это пор космологические модели стали окончательно подтвержденными? Даже ОТО подтверждена еще не окончательно.
Стопроцентную гарантию дает только финансовая пирамида.

Selena

  • Гость
В некоторых моделях горизонт и сфера Хаббла могут совпадать, но, по всей видимости, мы живем во Вселенной, где горизонт шире сферы Хаббла.

 То есть пока это просто одна из моделей с неопределённой степенью достоверности?
Естественно, с каких это пор космологические модели стали окончательно подтвержденными? Даже ОТО подтверждена еще не окончательно.
Стопроцентную гарантию дает только финансовая пирамида.

 То есть, сверхсветовое "разбегание" галактик нельзя пока считать достоверным?

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Стопроцентную гарантию дает только финансовая пирамида.
То есть, сверхсветовое "разбегание" галактик нельзя пока считать достоверным?
Если понимать, что слово "разбегание" не имеет отношения к скорости в привычном смысле слова, и поэтому в сочетании со словом "сверхсветовое" в данном контексте представляется абсурдным, то можно считать достоверным.
Если же считать, что речь идет о запрещенном некоторыми законами физики превышении скорости света, то в такой интерпретации считать достоверным нельзя.

Selena

  • Гость
Если понимать, что слово "разбегание" не имеет отношения к скорости в привычном смысле слова, и поэтому в сочетании со словом "сверхсветовое" в данном контексте представляется абсурдным, то можно считать достоверным.
Если же считать, что речь идет о запрещенном некоторыми законами физики превышении скорости света, то в такой интерпретации считать достоверным нельзя.

  Посколько "В некоторых моделях горизонт и сфера Хаббла могут совпадать", то и галактики с Z=1.5 в таких моделях не будут "сверхсветовыми" ?

  Стало быть, это

Все галактики за красным смещением примерно 1.5 в данный момент удаляются от нас быстрее скорости света.

 может оказаться не вполне достоверным?

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Если понимать, что слово "разбегание" не имеет отношения к скорости в привычном смысле слова, и поэтому в сочетании со словом "сверхсветовое" в данном контексте представляется абсурдным, то можно считать достоверным.
Если же считать, что речь идет о запрещенном некоторыми законами физики превышении скорости света, то в такой интерпретации считать достоверным нельзя.

  Посколько "В некоторых моделях горизонт и сфера Хаббла могут совпадать", то и галактики с Z=1.5 в таких моделях не будут "сверхсветовыми" ?

  Стало быть, это

Все галактики за красным смещением примерно 1.5 в данный момент удаляются от нас быстрее скорости света.

 может оказаться не вполне достоверным?
Будет, например, не 1.5, а 1.4 или, скажем, 1.6.
Это для Вас существенно?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Галактика Андромеды очень близка к нам, поэтому скорость убегания, пропорциональная расстоянию, невелика. Пекулярная скорость (скорость относительно пространства, та самая скорость в классическом понимании) имеет величину, большую чем космологическая. Сумма этих скоростей направлена к нам.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн вся в дровах и в мечтах

  • *****
  • Сообщений: 1 310
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от вся в дровах и в мечтах
Галактика Андромеды очень близка к нам, поэтому скорость убегания, пропорциональная расстоянию, невелика.
Никакой у нее скорости убегания нет, на таких масштабах космологическое разбегание никак себя не проявляет.