Я вот насчет возраста вселенной не врубаюсь...

[вячеслав. р]

Феанор,   я не астроном простой житель вселенной,
 поддержиаю твои мысли , что мы видим свет дошедший до нас
за 13 млрд лет а перед тем тем, источникам света надо было
добраться за неменьшее количество времени , до места нахождения и отправления нам этого света.

 "ничего" - неможет быть в принципе,
это всеголиш термин противоположный от понятия всё.
немогла возникнуть вселенная из ничего, помему это и без
теории струн ясно.


Emil,   (Это место известно не примерно, а точно. Таким местом является любое место во Вселенной)  -  это чтото мифическое.
любой взрыв имеет конкретную причину и начало или точку.

Пенелопа,      у физиков и астрономов есть такая забава морочить себе и другим людям  сравнениями несуществующих двухмерных
плоскостей (выдуманные матиматиками для удобства , обстрактные понятия которых в реальном мире быть неможет)  с нашим реальным как минимум трёхмерным миром,  отсюда уча заблуждений и протеворечивых теорий.

учебники пишут люди, а люди как известно частенько ошибаются.



что вы называете четвёртым измерением ?


   наука говорит что вселенная расширяется,
   интерестно куда вселенная расширяется дальше самой себя ?
 

[Vaty]

Чем больше мы находим ошибок, тем меньше их становися 

[вячеслав. р]

harfrost, (Ещё один носитель истины в последней инстанции)
я на это непретендовал.
попробуй опровергнуть  хотябы одно из того чо я написал

п.с.  удаляй на здоровье.

[А_лексей_]

что вы называете четвёртым измерением ?

Четвертое измерение – это то, что мы не можем увидеть, почувствовать и от части понять. Это время. Хотя сам, толи Эйнштейн толи Ньютон, говорил, что во Вселенной, как минимум, чуть ли не 12 измерений!

Вот сколько читаю, все больше убеждаюсь, что сколько ученых – столько и теорий о Вселенной. Но не одна из них полностью не удовлетворяет тому, что мы сейчас наблюдаем. Вот, к примеру, взять нашего современника – физика Валерия Труфанова. Он долгое время изучал свойства кристаллов и нашел сходства между строением кристаллов и Вселенной, и знаете, что он сказал? Ни за что не догадаетесь, наберите в грудь побольше воздуха : «Вселенная – это твердое тело, своего рода первокристалл!»
Я сам являюсь приверженцем теории Большого Взрыва, но думаю, что и она не идеальна. Время покажет.

[вячеслав. р]

А лексей,

время (по моему) это наше субъективное восприятие движения
материи, воспринимаем движение и фиксируем его в памяти а потом делаем выводы  разные участки материи или вселенной( каму как больше нравится) движутся с разной скоростью но мы привыкли мерить
всё нашими мерами удобными привычными для нас ореентируясь на вращение земли , которое неидеально, тоже постоянно меняется, сутки часы ит.д.

    если повашему я ошибаюсь розьясните в чём

[Vaty]

Хорошо критиковать чьи-то идей, теории. А попробй-те предложить что-нибуть свое и доказать. Тогда мы покритикуем ваши. 
Абсолютных истин не быват.

[вячеслав. р]

Vaty ,  по поводу чего мне надо сказать своё мнение ?
скажу  или напишу.

[Тать]

Одно из мест, где можно просветиться
http://www.sciam.ru/2005/6/cosmology.shtml

[А_лексей_]

Хорошо критиковать чьи-то идей, теории. А попробй-те предложить что-нибуть свое и доказать. Тогда мы покритикуем ваши. 
Абсолютных истин не быват.

Истина бывает абсолютной и относительной. Но сама по себе, абсолютная истина существует всегда, независимо от нас. Другое дело, что очень редко мы ее можем познать.
 
Я не кого не критикую. Просто багаж современных знаний не дает нам права говорить о том, что мы точно знает весь процесс мироздания. Да и пока что, мы можем строить только теории. Но не может же их существовать несколько верных? Лично мое мнение, что только теория Большого Взрыва самая правдоподобная из всех существующих. (клеймить за это не надо, о вкусах не спорят – вкусы меняют) Но нельзя говорить, что это истина в последней инстанции, и тут нет совершенно никакой критики в область ее разработчиков. Техника совершенствуется, и любое, даже самое маленькое, новое открытие может в корне изменить представление о мире. Ведь до недавних пор все были уверенны, что в центре галактик находятся самые обычные звезды, только сильно уплотненно, а теперь доказано, что в ядра галактик –  это сверхмассивные черные дыры. И каждая такая деталь вносит свой вклад в общую картину мира.

[А_лексей_]

А лексей,

время (по моему) это наше субъективное восприятие движения
материи, воспринимаем движение и фиксируем его в памяти а потом делаем выводы  разные участки материи или вселенной( каму как больше нравится) движутся с разной скоростью но мы привыкли мерить
всё нашими мерами удобными привычными для нас ореентируясь на вращение земли , которое неидеально, тоже постоянно меняется, сутки часы ит.д.

    если повашему я ошибаюсь розьясните в чём

Речь идет не о том времени, что мы видим на часах. Это нечто более сложное. На мой взгляд, можно сказать, что мы движемся не только в пространстве, но и во времени. Т.е. наше положение в пространстве определяется не только координатами по осям XYZ, но и по незримой координате времени.
«Время существует не само по себе… Нельзя понимать время само по себе, независимо от состояния покоя и движения тел».

Лукрецкий Кар

До Эйнштейна пространство, время и силы притяжения рассматривались независимо. Например, считалось, что время течет одинаково быстро независимо от того, где мы находимся, в какой точке пространства, на Земле или на сверхмассивной звезде в далеком космосе. Что касается сил притяжения, гравитации, то они считались независимыми как от пространства, так и от времени. Эйнштейн показал теоретически, что пространство, время и поле гравитации жестко связаны друг с другом. Поэтому изменение одной из этих величин обязательно вызовет изменение двух других. Так, гравитация действует на время. Вблизи массивных небесных тел время течет по-иному, оно замедляет свой ход. Это трудно постичь, особенно потому, что в наше земной жизни изменение скорости времени просто не происходит. Мы находимся в условиях действия слабых сил притяжения.
Эйнштейн доказал, что никакого абсолютного времени нет, потому что течение времени зависит от движения (а в природе все движется). Оно зависит и от тяготения. В сильном поле тяготения все процессы замедляются. Но от поля тяготения зависит не только время, но и пространство, оно меняет свои свойства, искривляется. Поскольку пространство и время тесно связанны друг с другом, их объединяют в понятие "пространство-время". Пространство имеет три измерения – длину, ширину и высоту. А тут добавляется еще одно – время. Потому и говорят о четырех мерном пространстве. Хотя графически изобразить это нереально.

[Vaty]

вячеслав. р напишите. мне даже интересно. по поводу нашего происхождения, возраста Вселенной и вообще как вы относитесь к теории Большого взрыва.
А четырехмерное пространство и прямь нереально представить. Я его еще в школе пыталась нарисовать  . Такая ерунда получилась

[bob]

А четырехмерное пространство и прямь нереально представить. Я его еще в школе пыталась нарисовать  . Такая ерунда получилась

А трёхмерное - не ерунда? Вообще, любому существу, кроме человека, наши "изометрии" покажутся бредом. Любое изображение - не более чем условность.

[Encycler]

Мозг любого существа на Земле приспособлен именно к трёхмерному пространству.

[bob]

Мозг любого существа на Земле приспособлен именно к трёхмерному пространству.

Верно. Но он не приспособлен к инженерной графике. Покажите слону изометрию...
Причём, "естественная" проекция скорее ближе к сферическим координатам. Декартов ящик является грубым условным приближением, стилизацией биологического отсчёта.

[Encycler]

Смотря какого качества изометрия :-)

[bob]

Смотря какого качества изометрия :-)

Слону всё равно
Я имею в виду, что любая матмоделька и её изображение - условность. В принципе, можно себе представить человека, способного наглядно вообразить и пятое измерение. Хотя, я встречался с людьми, неспособными ни изобразить, ни понять и изометрию. То есть, для них пределом абстрагирования является двумерная картинка без глубины.

[Encycler]

В принципе, можно себе представить человека, способного наглядно вообразить и пятое измерение.

Нет, таких быть не может. Хотя математически представить можно.

[А_лексей_]

Ну правильно, давайте тут еще спорить о несостоятельности трехмерного пространства.
Я думаю, что для человечества, понятие о четырехмерном пространстве не будет иметь никакой надобности до изобретения машины времени. Ну чтоб не заблудиться в пространстве-времени.

P.S. А вот, что касается теорий о Вселенной: Вакуум может быть только в замкнутом пространстве. Вывод: значит Вселенная замкнута.

[вячеслав. р]

 А_лексей,  я насчёт количества измерений, ведь измерять можно не только координаты и время , можно измерять скорость, объём,
масу, плотность, уже получается восемь измерений (если ошибаюсь поправте)

[вячеслав. р]

Vaty, пробую представить свои размышления.

По-моему наука ещё неподошла даже
к вопросу  как возникла вселенная,   
только  изучают возникновения участка вселенной.
участком я называю скопление огромного количества галактик которые
возникли в результате взрыва материи в каком-то месте во вселенной,  в котором мы находимся.
Самоуверенно но я так думаю, попробую объяснить .
Учённые предполагают что вселенная образовалась в результате взрыва сверхплотной материи, сверхмалых размеров .
Возникает вопрос как возникла и где находилась эта материя.
Отвечают кто в вакууме кто в абсолютной пустоте.
Что они называют  вакуумом или абсолютной пустотой ?
Если это пространство то оно из чего-то состоит , если из чего-то состоит то это уже материя  а значит вселенная.
Если они подразумевают под вакуумом
и пустотой отсутствие всего-" ничто"
То этого просто не может быть.
Из ничего что-то появиться не может.
Получается, что взорвалась не вселенная
А какой-то её участок, если образно
это как пузырёк какого-нибудь газа в океане. По-моему таких взрывов во вселенной может быть огромное количество.
Вселенной я называю все что меня окружает, а вот наука, похоже, только какой-то её участок ( хотя за всех учённых говорить не могу, делаю выводы из прочитанных книг и статей).
Как образовалось всё что меня окружает тоесть вселенная не знаю, думаю была всегда и будет всегда ( по-моему измерять
в годах смысла нет  ). Расширятся и сжиматься она не может , некуда она везде, а вот расширяющихся участков
или больших взрывов в ней может быть сколько угодно ( места придостаточно)
и измерять время существования этих
взрывов можно вполне, что и делает наука.

  жду критики