Расчет длины трубы рефрактора

[yvz]

Прошерстил форум и интернет, но не могу найти нигде расчетов для рефрактора.
Есть практически все для ньютонов, есть расчет дифрагм...
А проблема тривиальная. Заменил в рефракторе фокусер 1,25" рейка на 2" крейфорд. При использовании 1,25" диагонали или призмы все фокусируется нормально, но при установке 2" диагонали выноса фокуса уже не хватает. Понятно , что нужно чуть укоротить трубу и увеличить вынос фокуса. Но вопрос на сколько. Да еще и желательно бы иметь возможность использования малой диагонали и, вообще, отката к прежней конфигурации (с родным фокусером).
Существуют ли какие-то формулы расчета (боюсь спросить, программы) для труб рефрактора, или это все делается на стенде эмпирическим путем?
Можно ли точно определить диапазон расстояний от передней линзы объектива до диагонального зеркала, чтобы иметь возможность фокусировки с набором окуляров с заданными f ок?

[Astrocaster]

ход лучей в 2" диагонали от 90мм до 100мм, соответственно укорачивайте трубу с этим расчетом

[Astrocaster]

у меня 2" фокусер "съедал" от 200 до 300мм трубы

[Грехов Михаил]

Укоротить надо не на ход лучей, а на разницу хода между 2" диагональю и 1.25" (ибо на 1.25" всё впорядке и фокусируется).  Будет совсем немного.  Но тогда 1.25" придётся как бы дополнительно выдвигать из фокусёра. Посмотреть-хватит ли длины фокусировочной трубки.

[Astrocaster]

Укорачивать надо на среднее положение с которым можно фокусироваться, разница между ходом лучей в 1.25 диагонали и 2" диагонали 30 - 40мм.

Расчет простой: высота фокусера в среднем положении + ход лучей в диагонали, отнимаем все из фокусного расстояния и с учетом длины трубы режем саму трубу.

Без диагонали прийдется фокусироваться потом с удлинителями, но это уже ньюансы.

[ДимСаныч]

Нарисовать хотяб на миллиметровке 1:1 если не в графической проге. Это самый надёжный способ.

[SAY]

Существуют ли какие-то формулы расчета (боюсь спросить, программы) для труб рефрактора, или это все делается на стенде эмпирическим путем? Можно ли точно определить диапазон расстояний от передней линзы объектива до диагонального зеркала

Прогламмы расчёта оптики есть.
В ахроматах от последней поверхности объектива до фокальной плоскости можете заложить F-15 мм +/- 5 мм в зависимости от относительного отверстия и диаметра объектива (до 150 мм). Диагональные зеркала с разным ходом лучей в них бывают.

[SAY]

Нарисовать хотяб на миллиметровке 1:1 если не в графической проге. Это самый надёжный способ.

С учётом коэффициентов преломления в стёклах и их радиусов кривизны? Вы рефрактор с ньютоном попутали.
Попробуйте начертить такой на миллиметровке без помощи компьютера, а потом сверим с программой.  Например 250/1800 мм как у Астрокастера. Это к термину "самый надёжный способ".

[ДимСаныч]

Нарисовать хотяб на миллиметровке 1:1 если не в графической проге. Это самый надёжный способ.

С учётом коэффициентов преломления в стёклах и их радиусов кривизны? Вы рефрактор с ньютоном попутали.
Попробуйте начертить такой на миллиметровке без помощи компьютера, а потом сверим с программой.  Например 250/1800 мм как у Астрокастера. Это к термину "самый надёжный способ".

Какого преломления, в каких стёклах? Фокус у объектива обозначен? Или это военная тайна? Всего-то надо укоротить трубу чтоб попасть в этот фокус.

[SAY]

Нарисовать хотяб на миллиметровке 1:1 если не в графической проге. Это самый надёжный способ.

С учётом коэффициентов преломления в стёклах и их радиусов кривизны? Вы рефрактор с ньютоном попутали.
Попробуйте начертить такой на миллиметровке без помощи компьютера, а потом сверим с программой.  Например 250/1800 мм как у Астрокастера. Это к термину "самый надёжный способ".

Какого преломления, в каких стёклах? Фокус у объектива обозначен? Или это военная тайна? Всего-то надо укоротить трубу чтоб попасть в этот фокус.

Объясняю популярно. Фокус трубы рефрактора F мм не означает, что от первой поверхности объектива до фокальной плоскости будет расстояние именно F мм. По этой причине миллиметровку с карандашом и линейкой в вашем понимании ("Какого преломления, в каких стёклах?") использовать некорректно.

[ДимСаныч]

Нарисовать хотяб на миллиметровке 1:1 если не в графической проге. Это самый надёжный способ.

С учётом коэффициентов преломления в стёклах и их радиусов кривизны? Вы рефрактор с ньютоном попутали.
Попробуйте начертить такой на миллиметровке без помощи компьютера, а потом сверим с программой.  Например 250/1800 мм как у Астрокастера. Это к термину "самый надёжный способ".

Какого преломления, в каких стёклах? Фокус у объектива обозначен? Или это военная тайна? Всего-то надо укоротить трубу чтоб попасть в этот фокус.

Объясняю популярно. Фокус трубы рефрактора F мм не означает, что от первой поверхности объектива до фокальной плоскости будет расстояние именно F мм. По этой причине миллиметровку с карандашом и линейкой в вашем понимании ("Какого преломления, в каких стёклах?") использовать некорректно.

То есть Вы популярно хотите сказать, что с одной диагональю фокус был на одном расстоянии от первой поверхности, а с другой на другом расстоянии?

[Astrocaster]

В зависимости от схемы у рефрактора "фокус" может начинаться от первой или от последней линзы, а то откуда фокус считают китайцы вообще хрен поймешь. Так что чертить 1 в 1 на бумаге не самый лучший вариант, так как не известно от какой поверхности указан фокус.

Здесь проще отталкиваться от трубы и параметров диагонали и фокусера, как я написал.

[SAY]

Нарисовать хотяб на миллиметровке 1:1 если не в графической проге. Это самый надёжный способ.

С учётом коэффициентов преломления в стёклах и их радиусов кривизны? Вы рефрактор с ньютоном попутали.
Попробуйте начертить такой на миллиметровке без помощи компьютера, а потом сверим с программой.  Например 250/1800 мм как у Астрокастера. Это к термину "самый надёжный способ".

Какого преломления, в каких стёклах? Фокус у объектива обозначен? Или это военная тайна? Всего-то надо укоротить трубу чтоб попасть в этот фокус.

Объясняю популярно. Фокус трубы рефрактора F мм не означает, что от первой поверхности объектива до фокальной плоскости будет расстояние именно F мм. По этой причине миллиметровку с карандашом и линейкой в вашем понимании ("Какого преломления, в каких стёклах?") использовать некорректно.

То есть Вы популярно хотите сказать, что с одной диагональю фокус был на одном расстоянии от первой поверхности, а с другой на другом расстоянии?

Я хочу сказать, что по вашей методике (вычертить на миллиметровке трубу без учёта хода лучей в линзах) положение фокальной плоскости может быть ошибочным.

[yvz]

Коллеги, не ссорьтесь!
И, да, фокус отодвигается при использовании меньшей диагонали.
Пока-же видно, что кроме подхода "плюс-минус два слона" вроде как ничего не светит.
Есть уточняющий вопрос. Предположим, что диагонали вообще нет. Как вести расчет в этом случае? Когда звезда будет в фокусе? При Fоб + Fок, и это расстояние измеряется от последней линзы объектива до полевой линзы окуляра (по науке, бог с ними, с китайцами, пусть меряют как хотят)? Так?

[SAY]

а то откуда фокус считают китайцы вообще хрен поймешь.

В общем-то правильно считают. Сужу по своей трубе 1206.
А без допусков это фантастика. Например в 10" 1:5 ГЗ от А.Санковича по фокусу допуск назывался +/- 2 мм.

[Astrocaster]

У меня китаези объективы верно считают тоже, а вот с зеркалами беда по фокусам вышла пишут F/5, а на самом деле F - дробное выходит.

Посчитайте фокус от места где крепится объектив, окуляр надо считать от того места где заканчивается юбка (там где он упирается в диагональ)

Я вам уже написал, допустим у вас GSO фокусер с ходом в 85мм берем и выдвигаем его на 40мм, затем измеряем его длину, после смотрим ходу лучей в диагонали (как я писал это от 90 до 100мм), хотя верно подмечено что оно может быть различным и больше и меньше.

Суммируем все.

Измеряем длину трубы рефрактора ( от того места где крепится объектив до конца трубки где крепится фокусер)

Вычитаем из фокусного это расстояние, у нас останется хвост. Если он меньше ( а он будет меньше) чем ход лучей в сборке фокусер + диагональ)

Эту разницу убираем у трубы.

Лучше сначала отпилить меньше и потом допилить кусок чем отпилить больше и точить переходник

Поверьте мне проверено многократно, такой метод работает. А ход фокусера в + - 40мм дает вам право на ошибку.

[ДимСаныч]

А я хочу сказать, что где он раньше фокусировался, то там-же и будет фокусироваться в не зависимости от диагонали, дюймов, и проч. Разница будет только в выносе фокуса от оси, в невиньетированном поле и если повезёт, в не урезании апертуры. А вот какое положение фокусера выбрать, будет зависеть от выноса фокуса в окуляре, потому что он в окулярах разный. Вы сами мне давали линейку (уж не помню чьих) 2" окуляров у которых разбег от -9,9 до +29,5мм относительно посадочного. А если ещё учитывать астрофото то только вывчерчивание и поможет решить задачу.

[Astrocaster]

Дмитрий вы неправы.

Фокус не изменился, а вот ход лучей в системе изменился, физически фокус будет провален в двухдюймовой диагонали. Чтобы этого избежать нужно приблизить систему фокусер - диагональ "ближе" так, чтобы фокус был на фланце посадочной втулки диагонали и оставался свободный ход фокусера для разных объектов.

А что касается окуляров то это стандарт - упорный фланец окуляра, есть его фокус, независимо от схемы окуляра, да, разброс у разных производителей есть но перефокусировка требуется не более 1 - 2 мм.

Был фокусер 1,25 поставив туда дырку в 2 дюйма, даже и приблизив немного виньетирование не прибавит, а для астрофото как раз задний отрезок будет достаточен без диагонали, касаемо удлинительных колец то как я говорил это уже нюансы.

[SAY]

Снимаете адаптер и диагональ 1,25". Прикрепляете к окулярной трубке фокусёра на расстоянии 70 мм от её среза экранчик из белого листа (у 1,25" диагонали ход порядка 75 мм).
Фокусируетесь по Луне на экране. Это положение фокальной плоскости телескопа.
Замеряете расстояние от экрана до заднего среза корпуса фокусёра. Дальше всё легко считается по известному ходу в диагонали 2" (у СВ на память 105 мм). Никакой привязки к объективу делать не надо.
Окончательное решение принимаете для визуала с учётом запаса хода фокусёра не менее 15 мм (это если по минимуму выдвижения окулярной трубки).
По окулярам - нет единого в мире стандарта для разных производителей (для окуляров с одинаковым фокусом имеет место быть дефокус в трубе).

[Astrocaster]

Я имел ввиду стандарт того что практически все окуляры будут "парфокальны" и не надо заморачиваться с высчитыванием реального фокуса окуляра, потому что он должен лежать в плоскости упорного фланца, а перефокусировка разных производителей требуется, но незначительная, здесь уже свои причуды у каждого.